[Processo Sud Ribelle] Trascrizione XXIV Udienza DEL 8 FEBBRAIO 2007

ESAME DEL TESTIMONE Ernesto Caselli
ESAME DEL TESTIMONE Francesco Saccomanno
[P= Presidente; D= difesa; A= accusa; R= teste]

[appello del presidente]P: siete voi che scrivete gli articoli sul giornale? Che abbiamo perso le carte, le co... ehi! Lui e', lui che parla con i giornalisti... articoli, articolacci. Faremo i conti a tempo debito.
[APPELLO]
P: l'avvocato Matarrese c'e'? No, dell'avvocatura dello Stato, benissimo. Sono presenti i PM Curreli e Minisci. Quali sono i testi presenti? Della lista... Branda? Della lista di C.
D(petitto): scusi presidente, pero' all'audizione dei testi presenti, mi pare che si dovesse controdedurre in ordine ad una produzione ex art. 430 del procuratore della repubblica o ricordo male?
P: credo di si
D: a meno che lei non ritenga di posticiparla, pero'...
P: come volete. Sentiamo i testi, prima? Sentiamo i testi
D: volevo sapere, questa documentazione ex art. 430, e' attualmente depositata nel fascicolo?
P: ce l'abbiamo attualmente? Si. Ritengo di si. Adesso lo controllo avvocato. De Vuono, la documentazione prodotta dal pm la decorsa udienza? Prendimi la trascrizione... Legga la formula e dica le generalita'
R: Ernesto Caselli, nato a Diamante il 5/02/56. [legge la formula].
P: prego avvocato Branda
D(branda): buongiorno dottore Caselli, ci puo' dire qual'e' stata, qual'e' la sua attivita' politica?
R: ma, io sono stato sindaco fino al settembre del 2006
D: da quanto tempo?
R: [incomprensibile]
D: dal 1992. Ha sempre fatto politica lei, in quali partiti ha militato?
R: ho militato nel partito socialista, poi sono stato dentro "Forza Italia", adesso sono nell'area della sinistra [incomprensibile]
D: lei conosce F. C.?
R: certo. Da tantissimi anni
D: quale rapporto...
R: devo dire che e' stato un rapporto di ordine politico. Militando in [incomprensibile] diverse, all'epoca diciamo negli anni '70-'80, io appartenevo al partito socialista, nell'area manciniana, C. era un dissidente democratico, frequentava i movimenti, [incomprensibile], la sinistra extraparlamentare...
D: senta dottore, nel luglio 2002 a quale partito apparteneva?
R: nel 2002 ero vicino all'area di Vittorio Sgarbi, quindi a Forza Italia
D: Forza Italia. In quel periodo lei gli affido' l'amministrazione del quotidiano, "L'Olmo", se ci spiega cos'e' innanzitutto "l'Olmo", per favore
R: ma, "l'olmo" era un giornale di informazione che l'amministrazione comunale tentava di [incomprensibile] ai cittadini ed a molti cittadini che erano residenti all'estero oppure in altre parti d'italia, giusto per informarli delle attivita' del comune delle sue iniziative politiche, diciamo a sfondo sociale e quindi sostanzialmente nell'ambito delle professionalita' che esistevano a Diamante, noi abbiamo scelto come direttore di questa rivista, F. C.
D: come mai avete scelto F. C.?
R: perche' era un giornalista pubblicista, e poi sostanzialmente era stato attento alle problematiche sociali. Molto spesso aveva assunto di difesa di ceti sociali emarginati, come i rom, altre volte si era occupato dei senzacasa di Diamante, aveva fatto delle iniziative per la scolarizzazione dei ragazzi che non frequentavano le scuole, insomma tutta una serie di iniziative che avevano una profonda natura sociale, per cui ritenevamo che era giusto da parte dell'amministrazione comunale, affidare un giornale che poi aveva questa funzione, di essere un servizio sociale ai cittadini, anche perche' a F. C.
D: quindi questo nonostante la differenza... politicamente... abbissale tra il partito cui lei militava e...
R: [incomprensibile] cioe' io appartenevo sempre ad un partito riformista, lui aveva delle idee ideologiche diverse, pero' ritenevamo opportuno che ognuno potesse esprimere le proprie idee, la propria azione politica nell'ambito della democrazia
D: benissimo. Senta, nel 2002 poi F. C., venne arrestato per il processo per cui oggi ci occupa. Lei ritenne, le tolse l'incarico della direzione del giornale, o no?
R: mah, diciamo che il nostro codice dice che "in dubbio pro reo", quindi fino a quando non c'e' una sentenza definitiva di condanna, non si puo' sostanzialmente emarginare una persona per [incomprensibile], pero' io ritengo che conoscendo F. C. da una vita, non ritenevo potesse essere responsabile di questi atti, anche perche' e' stato uno di quelli che ha fatto sempre battaglie contro la violenza, cioe' e' stato un nonviolento... quindi mi sono sostanzialmente molto meravigliato di quelle accuse...
D: senta, quale e' stata l'accoglienza della sua cittadina, nel momento in cui poi F. C. e' stato poi rilasciato?
R: ma, devo dire che l'intero consiglio comunale, poi devo dire tutti i partiti democratici, sia di governo che di opposizione, ma devo dire che anche la cittadinanza e' rimasta...
D: solidale!
R: solidale, e quindi interpreto quelli che erano gli umori di una paese ed ho fatto quel manifesto...
D: lei ha messo a disposizione di F. C., la sala consiliare del Comune di Diamante, o altre sale per lo svolgimento di riunioni e se ci puo' dire quante volte...
R: ... lui era uno che si occupava molto di politiche ambientaliste, quindi qualche volta per questi motivi. Altre volte per altri problemi che erano sempre di ordine politico, sociale, che riguardavano gli emarginati, diciamo come l'indebolimento del ruolo del mezzogiorno...
D: queste riunioni si sono svolte con dei problemi, ci sono stati atti di violenza, si e' parlato...
R: mai
D: mai. E' vero che quando vennero rilasciati, gli odierni imputati, tutta la cittadina di Diamante si...
A: c'e' opposizione
P: e' suggestiva la domanda avvocato
D: la riformulo. Se ci puo' spiegare un po meglio qual'e' stata l'accoglienza che ha ricevuto C. dalla cittadinanza
R: si e' avuto sostanzialmente un movimento di grande solidarieta', tenete presente che Diamante come molti paesi del mezzogiorno, sono abbastanza conservatori dal punto di vista politico, eppure in quell'occasione fu molto solidale e lo vide, almeno come un'atto di ingiustizia. Questo chiaramente con il rispetto delle decisioni dei giudici, pero' gli sembrava strano, che conoscendo la natura e i comportamenti di F., potesse essere autore di queste accuse che erano uscite sui giornali
D: senta, il rapporto della digos, che riguarda questo processo, ci dice che C. "e' persona di pessima condotta morale", le risulta che sia vero e...
A: chiedo scusa presidente, e' entrato nel processo questo rapporto o e' stato oggetto di...
D: e' un rapporto della digos, non ho la data del rapporto della digos
A: cioe' e' un documento prodotto?
P: ma e' un documento prodotto?
D: e' un documento del pm
A: che e' stato prodotto?
D: certamente
P: mah, io non lo ricordo questo documento
A: presidente, vorrei appunto che lei e tutti i giudici controllaste questa circostanza perche' noi ovviamente non siamo in grado di interloquire, pero' se non fosse entrato. Pero' evidentemente se non fosse entrato, la domanda non puo' essere consentita
D: sono documenti prodotti agli atti
A: presidente si tratterebbe di documenti sulla condotta morale, ritengo che l'ex sindaco di Diamante, non possa fare valutazioni di ordine morale. Chiedo scusa presidente
D: allora, lasciando stare il rapporto digos. Le risulta...
P: cosi' come formulata, non sia ammissibile
D: ... che il signor C. sia una persona di pessima condotta morale? Ha detto che lo conosce da tantissimo tempo...
R: per quanto riguarda...
A: ma ci siamo opposti
P: la domanda e' la stessa, avvocato
D: lei conosce il figlio di F. C.? Le risulta che si sia mai occupato di politica?
R: no a Diamante, no. Ho visto che ha lavorato in alcuni centri sociali, poi ultimamente nel corso di un lavoro che si e' fatto a Diamante, un film con la regia di Calopresti, ha lavorato come macchinista, cosi' come ha lavorato in un altro film girato a Diamante con [incomprensibile] e Francesca Neri, anzi e' stato molto apprezzato dagli organizzatori che si sono fatti carico di richiamarlo per...
D: questo ragazzo si e' mai distinto per atti di violenza?
R: no, anzi. E' un ragazzo [incomprensibile] e tranquillo
D: le risulta che sia un ragazzo [incomprensibile]?
R: si, si. Divoratore di libri, di interessi culturali, insomma... di politica...
D: [incomprensibile]
P: domande?
A: nessuna
P: puo' andare grazie. L'altro teste?
D: Saccomanno
P: legga la formula, dica le generalita'
[legge la formula]
R: F. Saccomanno, nato a Cosenza il 13/09/1965
D: di cosa si occupa lei?
R: allora, io ho un'attivita' commerciale e attualmente faccio politica nel partito della rifondazione comunista, sono nella segreteria provinciale
D: lei conosce F. C., e come?
R: certo. Lo conosco bene e l'ho conosciuto durante i movimenti per la difesa dell'ambiente intorno al 2000, dove F. in particolare per delle vicende che erano legato alla costruzione dei termovalorizzatori, e piu' in generale alla gestione dei rifiuti, ha supportato i movimenti nati in quegli anni nella provincia di Cosenza
D: lo ha incontrato altre volte in occasioni simili?
R: dunque, l'ho visto spesso, molto spesso, perche' poi si era creato un... cioe' lui era un punto di riferimento per chi [incomprensibile] questioni ambientali
D: senta, avete partecipato alle manifestazioni sull'ambiente, insieme, qualche volta?
R: certo, come no
D: e durante queste manifestazioni si sono verificati degli episodi, degli atti di violenza?
R: assolutissimamente no, si immagini guardi che a Bisignano, abbiamo partecipato alle manifestazioni con gli agricoltori, con i trattori. Poi siamo venuti insieme, qui nella citta', a manifestare. Nel Savuto abbiamo organizzato diverse assemblee pubbliche. Ma si e' trattato sempre di assemblee e di iniziative per sensibilizzare la popolazione su queste tematiche
D: senta, nel maggio del 2001, lei ha partecipato ad una riunione, un'assemblea del sud ribelle al centro Gramna?
R: certo
D: era presente? Come si e' svolta questa...
R: c'e' stata un'assemblea, in cui hanno partecipato diverse realta' di movimento, io all'epoca non ero iscritto a rifondazione mi sono iscritto dopo Genova, e in quel momento, in quella assemblea si e' discusso di come organizzare una partecipazione a Genova di questi gruppi...
D: anche per Napoli, o solo per Genova?
R: adesso non ricordo nel dettaglio, pero'... mi sembra all'epoca organizzammo la partecipazione a Genova
D: quindi vi siete riuniti per organizzare la partecipazione per Genova?
R: ...per organizzarla... tant'e' che io ricordo che a Genova ho sfilato insieme con F. per un giorno dietro lo striscione del sud ribelle
D: senta, durante questa assemblea per organizzare la manifestazione di Genova, si e' parlato di dover poi utilizzare violenza nella gestione dei cortei e cose di questo genere?
R: no
D: no, quindi lei era assieme a F. C. durante la manifestazione di Genova. Come si e' svolta questa manifestazione?
R: ho sfilato... io ho partecipato... cioe' nei vari giorni della manifestazione, poiche' ho partecipato alla manifestazione di Genova assieme ad altri amici, tra cui un missionario francescano e un sindacalista, abbiamo sfilato con diversi pezzi dei cortei, per cui ricordo un giorno preciso, se non sbaglio il primo giorno durante la manifestazione dei migranti, se non sbaglio, in cui ho sfilato insime a F. C., dietro [incomprensibile]
D: avete assaltato un sexy-shop?
R: no, assolutamente
D: avete assaltato un "di per di"?
R: no
D: una banca?
R: no, assolutissimamente
D: grazie. non ho altre domande
A: senta, ricorda il giorno in cui sfilaste insieme al C.?
R: il giorno in cui ci fu a Genova, la manifestazione per i migranti, non ricordo se il primo giorno o il secondo, adesso...
A: lei ricorda se quei giorni ci furono degli scontri a Genova?
R: non le so dire con precisione
A: pero' sicuramente sfilo' con C. un unico giorno, il giorno della manifestazione dei migranti...
R: veramente l'ho visto anche gli altri giorni, quel giorno l'ho visto sicuramente perche' abbiamo sfilato insieme per un lungo tratto proprio dietro lo striscione del sud ribelle
A: invece gli altri giorni?
R: gli altri giorni ci siamo visti di sfuggita, io ho partecipato... sono andato in una zona particolare di Genova, adesso non ricordo... Dove c'era il presidio di Attac, un'associazione organizzata proprio li' sul... dietro le barriere della zona cosidetta rossa, diciamo
A: si, riesce ad essere piu' preciso su giorni ed orari in cui ha visto C., al di fuori del giorno in cui avete sfilato insieme?
R: non le riesco ad essere preciso
A: non riesce ad essere preciso
R: ricordo con esattezza il giorno in cui abbiamo sfilato insieme per un lungo periodo
A: senta, oltre che con C., con chi altri ha sfilato quel giorno? parlo ovviamente degli imputati
R: quel giorno penso insieme, penso di ricordare A. C. di avere visto, e poi sinceramente non ricordo adesso di avere visto altre persone o compagni durante la manifestazione
A: senta, poi lei ha detto di avere partecipato, a Cosenza, ad una riunione della rete meridionale del sud ribelle
R: sicuramente
A: si ricorda che giorno?
R: no, ricordo che era nel maggio del 2001, perche' ricordo che non fu l'unica riunione che facemmo, facemmo un'altra riunione nella sede dei Cobas, anche se non riesco diciamo a posizionarla
A: senta, lei sa se quella riunione che si tenne a maggio, si tenne in quell'unico giorno in cui lei era presente, o si tenne su due giorni?
R: io ci sono stato quel giorno, sono stato tutto il giorno la'
A: lei inizio' e fini' quel giorno o prosegui'...
R: ricordo che facemmo anche da cucinare li', nella sede del Gramna
A: perfetto, ma lei sa se i lavori erano gia' iniziati o preseguirono successivamente a quel giorno?
R: io so che si concluse quel giorno
A: si concluse quel giorno
A: Lei quanti giorni si e' fermato a Genova?
R: [incomprensibile] in un convento di francescani
A: lei ha assistito a scontri, personalmente?
R: veramente piu' che assistere a scontri, sono dovuto scappare dalle cariche della polizia. Con gli che mi lacrimavano, perche' ero in una situazione particolare, arrivavano questi lacrimogeni a ripetizione, non solo nell'ultimo giorno, ma anche il penultimo giorno, per cui noi eravamo costretti a scappare, c'era con questo frate francescano, ed eravamo costretti a scappare inseguiti da questi lacrimogeni
A: lei ha visto, nella citta' di Genova, strutture distrutte, macchine distrutte, banche distrutte, ha avuto modo di vederle queste cose?
R: io ho visto dei disordini, ma devo dire la verita' che durante i giorni che sono stato a Genova, il ricordo piu' forte...
A: lasciamo stare il ricordo piu' forte, la domanda e' piu' specifica, lei ha visto macchine distrutte, incendiate, banche distrutte, negozi distrutti?
R: ho visto delle macchine in mezzo la strada, dei cassonetti in mezzo la strada bruciati, pero' le dico che non ho il ricordo di...
A: vetrine infrante, ne ha viste? Non ha visto niente, pero' lei c'e' stato tutti e tre i giorni...
R: il ricordo di Genova, e' che sono dovuto scappare dai lacrimogeni
A: successivamente, quando e' tornato in Calabria, ha avuto modo di vedere per televisione, vetrine infrante, macchine bruciate, negozi distrutti?
R: certo
A: pero' a Genova non li ha visti, li ha visti in televisione, ma lei a Genova c'e' stato tre giorni?
R: ci sono stato tutti e tre i giorni
A: ho capito. Vabbene non ho altre domande
P: domande? Puo' andare. Altri testi? Eh, ma non potete portare due testi ad udienza, eh! L'altra volta vi ho lasciati liberi, pero' l'intesa era che me li avreste comunicati anche qualche giorno prima. Il nome e il numero dei testi, quattro, cinque, sei, sette testi, non si puo' fare un'udienza con due testi
D: non per parte...
P: anche per parte...
D: ah vabbe' a saperlo...
P: avvocato Petitto, lei non ha portato nessuno della sua lista
D(petitto): no, non ho portato nessuno perche' mi era sembrato che ci sarebbe stato un impegno da parte di altri difensori, per cui...
P: mah, io ho parlato sempre di sei-otto testi...
D: io tra l'altro non sono stato presente all'ultima udienza, pero' le posso dire...
P: io l'ho detto chiaramente, non possiamo fare un'udienza, sentire due testi dieci minuti
D: certamente, da parte delle difese, pero' c'e' questo tipo di impegno, purtroppo per oggi siamo a ranghi estremamente ridotti. Sia l'avvocato Nucci che il sottoscritto rappresentano che hanno intenzione di concentrare tutto il pacchetto difensivo, pacchetto testimoniale intendo dire, in uno, massimo due udienze. L'avvocato Nucci mi ha fatto pervenire delle date di disponibilita', per cui... ad esempio un'udienza verra' occupata da tutti o quasi tutti i testimoni dell'avvocato Nucci...
P: ci ritiriamo dieci minuti, poi mi fate un programma preciso, pero' preciso
D: sentiamo anche i colleghi...
P: sentite anche gli altri difensori, fatemi sapere, dieci minuti. Per quanto riguarda i documenti, non sono stati ammessi dalla Corte, quindi su che cosa dovete interloquire?
D: documenti ex articolo 430
P: e quali erano? fatemeli vedere, intanto fate queste telefonate...
[pausa]
P: allora il calendario di udienza e' il seguente: 8 marzo, 29 marzo, 12 e 13 aprile, 8, 10, 24 maggio. E concludiamo tutti i testi della difesa. Quindi inseritevi in queste udienze, che sono intoccabili. Sugli atti depositati dal pm ex 430, prego vuole interloquire il pm?
A: niente, due dei fascicoletti contenti questi atti sono contenuti nel vostro fascicolo, ed in realta' non ci dovrebbero stare naturalmente. E quindi vi chiediamo di restituirceli, gli altri due fascicoletti li stiamo rintracciando e quindi qualche minuto di pazienza... A meno che la Corte non ritenga di...
P: ma li state rintracciando nel fascicolo del pm? Sono stati lasciati qui per dare agio alla difesa di consultarli piu' rapidamente... Mancano le foto? Li sta prendendo? Il teste Donatella Duranti, che ha giustificato... [confabula con il cancelliere] della nostra repubblica! No dico, ha giustificato l'assenza, era un teste suo? Ah Crisci. Vabbe' ci ritiriamo, perche' credo che le parti debbano consultare...
[PAUSA]
P: mamma che freddo in camera di consiglio. Qua sono accesi, in camera di consiglio si muore di freddo. Prego avvocato
D(petitto): in relazione alla produzione della richiesta d'acquisizione al fascicolo del dibattimento ex articolo 430, di alcuni documenti, a verbale d'udienza del 28 novembre ultimo scorso
A: mi scusi, ma era stata chiesta l'acquisizione al fascicolo del dibattimento? Oppure si era semplicemente dato atto dell'avvenuto deposito di questi atti?
P: mi pare che sia cosi'. C'e' la comunicazione di avere svolto attivita' di indagine... aspetti che leggiamo il passaggio
D: perche' vi sono due aspetti diversi, si
P: allora, , risponde il pm
A: forse era 430 e non 530
P:
A: presidente, precisiamo subito che evidentemente questa documentazione e' stata esibita e mostrata, solo ai sensi del 430, per dare atto che c'e' stata questa attivita' integrativa e supplettiva d'indagine
P: per come richiedeva la difesa, la domanda... al dottore Astorino
A: esatto. Per il resto e' chiaro che e' una documentazione che resta nel fascicolo del pm, in relazione alla quale l'ufficio di procura si riservera' di formulare richiesta ex articolo 506
P: va bene. E' chiarito. Non c'e' richiesta del pm. La dice un po tra i denti, dice chiede di farla acquisire alla Corte
D: comunque il dottore Fiordalisi, ha dato atto, nella scorsa udienza che non esiste nessuna delega autonoma
P: no, ha detto
D: non possiamo averla sicuramente. Grazie
P: eh pero' se interloquite poi su questa cosa, perche' per poter riformulare la domanda al dottor Astorino, noi lo dobbiamo ricitare
D: noi interverremo, quando sara' il caso, dinanzi all'ispettore Astorino, se viene citato ex articolo 507
P: lo dobbiamo richiamare con l'articolo 507
A: credo che si debba fare cosi'
D: sulla richiesta ex art 507, credo la difesa puo' intervenire adesso, perche'...
P: non la puo' fare adesso
A: ne faremo una complessiva alla fine [incomprensibile] del dibattimento...
[sovrapposizione di voci]
D: per il verbale, la difesa ovviamente si riserva di intervenire sulla produzione. Eventuali
P: si, appuntiamoci queste cose, che poi ce le dimentichiamo. Vabbe', per l'assenza degli altri testi? Si e' giusto, non ci dovevano stare proprio
D: volevamo sapere in ordine al problema trascrizioni, dei tempi, oggi abbiamo appreso che quella del 28 novembre e' stata depositata
P: in ritardo, perche' abbiamo avuto dei problemi con la nuova impresa di trascrizioni, pero' adesso si stanno assestando i tempi delle trascrizioni come al solito. 8 marzo, 29 marzo, 12 e 13 aprile, 8, 10, 24 maggio. L'8 marzo, possiamo sapere quali testi, quali difensori procedera' ad esaminare i suoi testimoni?
D: ci consulteremo con i colleghi e le faremo sapere i primissimi giorni di marzo all'ufficio di presidenza
P: comunicatelo alla cancelleria che ci notiziera', cosi' sappiamo su quale lista verranno sentiti i testimoni
A: il cancelliere ci ha restituito il fascicoletto. Cosi'...
P: cosi' lo facciamo contento
A: e' terrorizzato
P: ...per i fascicoli che si perdono. Non le perde la Corte le carte come sapete, come sa benissimo l'avvocato Petitto continuo a ribadire
A: presidente, nell'articolo si parla di tribunale, quindi non sareste stati comunque....
P: gliel'ho detto. Non sanno neanche dettare gli articoli ai giornalisti
A: [ride]
P: e' finito il dibattimento, rinvia all'8 marzo per come gia' detto. L'udienza e' tolta