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[Proc. Diaz] trascrizione sommaria XCII udienza - Francesco Colucci, ex questore di Genova

ud. Diaz - 4 maggio 2007

T = Teste
G = Giudice
PC = Parte Civile
D = difesa

COLUCCI Francesco

PM all'epoca era questore di Genova, puo' precisare nella giornata di sabato 21 luglio 2001 chi era presente in questura dei funzionari ministeriali?
T: c'era una task force formata dal dipartimento di PS, per preparare il vertice tutte centrali sono state coinvolte. a Genova sono arrivati in piu' occasioni i direttori dei vertici, presenti nelle giornate 19-21...il 21 alcuni di loro erano presenti in questura.. c'era il prefetto Andreassi, collegamento della Farnesina con la Questura di Genova e vicecapo PS, piu' alti funzionari del dipartimento di PS...La Barbera...Gratteri...alcuni funzionari che mi dovevano affiancare per quanto riguarda la conduzione del vertice...

PM sabato erano presente Andreassi, Gratteri La Barbera, di quali altri ci puo' fare il nome?
T: Luperi, dirigenti di digos e mobile, il vicequestore vicario di Genova, dott Papa e Murgolo, altri funzionari di grado inferiore

PM La Barbera fu presente sabato ?
T: e' arrivato in questura nel pomeriggio, non ricordo quando. queste persone erano presenti sabato, negli altri giorni andavano e venivano da Genova.

PM abbiamo menzionato La Barbera ma anche Luperi, Murgolo, Gratteri... che non sono prefetti. lei conosce le ragioni per cui sabato pomeriggio La Barbera viene a Genova? c'e' un'esigenza, qualcuno l'ha chiamato?
T: l'esigenza particolare no, ma La Barbera era venuto spesso a Genova.. era in contatto con la polizia straniera e con alti funzionari... a Genova c'era una situazione non tranquilla e per questo e' venuto a Genova, era anche il collegamento con la polizia straniera

PM la mia domanda era: lei conosce il motivo esatto per cui da roma un prefetto viene a Genova a chiusura del vertice?
(opposizione delle difese - respinta)
T: io posso dare una risposta in base alla mia esperienza.. io non conosco il motivo preciso, ma da un punto di vista operativo mi era sembrata una cosa logica.

PM: alla stessa domanda lei in prima battuta rispose: viene a Genova per il collegamento che avevamo con le polizie straniere.." ma perche' il pomeriggio di sabato 21? .. lei rispose "per sollecitare accertamenti sulle persone straniere arrestate" quante? "pochissime"
....
T: forse sono stato impreciso nella prima dichiarazione, e' chiaro che gli arresti erano pochi,ma c'era un flusso di informazioni continuo con la polizia straniera
PM certamente ma le si fece notare.. il dott Luperi non era sufficiente?
contestazione
T: per chi fa il nostro lavoro molte volte ci viene spontaneo andare sul posto a vedere cosa succede
PM questa esigenza che lei ha rappresentato, le e' stata riferita da qualcuno?
T: non ho chiesto niente a nessuno, a me sembrava normale che fosse li'
maretta in aula

PM posso chiedere sulla base di quali elementi li ha dedotti?
T: sulla base dei compiti di La Barbera
PM le e' sembrato che quindi il dott Luperi non fosse in grado di affrontare questi compiti?
- opposizione-

PM nel pomeriggio di sabato 21 viene preso un provvedimento che mira a garantire il controllo del territorio; qual e', sulla base di quali indicazioni..
T: inizia il deflusso dei manifestanti, e quindi non e' che ci sia stato un provvedimento, c'e' stato un controllo del territorio ad ampio raggio per controllare il deflusso
PM quale iniziativa e' stata presa?
T: nessuna iniziativa in particolare..
PM in che modo si e' svolto?
T: ......
PM vennero organizzati dei "pattuglioni" a composizione mista per il controllo del territorio?
T: non direi, le varie pattuglie dovevano allargarsi..non c'e' un'organizzazione
PM molti testimoni ci hanno riferito questa circostanza, quindi se lei e' cosi' reticente perche' manca un'ordinanza formale la capisco e la posso considerare un dato acquisito....
-altra maretta in aula -
PM lei ha assunto una iniziativa in proposito?
T no
PM sa se altri hanno assunto iniziativa?
T: no

PM ha avuto notizia che durante un servizio di controllo del territorio nella serata di sabato 21 sia avvenuto qualcosa?
T si, ero in ufficio con Andreassi, La Barbera e gli altri e vennero da me il dott Calderozzi e Di Bernardini, rossi in viso in quanto Di Bernardini era stato aggredito al passaggio davanti a una scuola.. l'aggressione erano lanci di sassi...
PM questo racconto viene da?
T Calderozzi e Di Bernardini
PM vuole ricordare chi era presente?
T Andreassi, La Barbera, Gratteri, Murgolo..non ricordo bene, c'era viavai
PM il dottor Luperi?
T puo' essere, era quasi sempre presente nel mio ufficio
PM quindi raccontano questo episodio rossi in viso..
T si c'era stata un'aggressione abbastanza grave, allora io chiamai Mortola ed ebbe indicazione da me di chiamare Kovac, un referente del GSF a cui era stata affidata la struttura della scuola
PM fu un'iniziativa autonoma?
T si e accompagnai Mortola nel suo ufficio per averne l'esito, lui chiamo' Kovac..
PM appreso questo, come reagi'? nel verbale di ottobre 2001 lei dichiara che Gratteri e Calderozzi invitarono a reagire immediatamente... lei ricorda questo?
T vede, davanti a un'aggressione al proprio personale c'e' una reazione ovvia.. io non ricordo questo, io ho cercato di fare accertamenti...
PM lei nell'ottobre 2001 dichiaro' che "intervenire vuol dire identificare le persone che avevano aggredito..."
T e' una conseguenza, come se uno avesse ricevuto due schiaffoni dice"dobbiamo intervenire" ma poi viene il ragionamento..
PM si attenga a quello che ricorda, i fatti senza valutazioni
T di fronte all'aggressione c'e' stato un momento di smarrimento... non e' stata presa come una bella notizia.. a questo punto cosa facciamo, verifichiamo: un accertamento sul posto e la chiamata a Kovac
PM l'accertamento sul posto cosa vuol dire?
T fare una verifica di quante persone c'erano e che atteggiamenti avevano...
PM per quale scopo?
T per capire chi c'era sul posto...
PM le ricordo una risposta leggermente diversa, "identificare gli aggressori"
(maretta)
T il modo in cui ci e' stata raccontata l'aggressione era abbastanza accorato, quindi siamo sobbalzati e poi abbiamo cercato di valutare le reazioni..
PM non mi sta rispondendo
(maretta)
PM il dott morto9la va a verificare cosa e finalizzato a cosa?
T il dott Mortola parte a fare un eventuale accertamento, in base al quale decidere se intervenire o meno... insieme siamo andati a telefonare a Kovac
PM perche' telefona a lui?
T perche' e' nostro referente, sappiamo che e' in quella struttura e quindi..
PM l'intervento e' chiaro che la sede dell'intervento e' la sede del gsf?
T era notorio... tutti quelli che erano a Genova erano del gsf, c'erano circa 800 sigle..
comunque Kovac risponde "noi siamo andati via e non so chi ci possa essere li'"..
PM a che struttura fa riferimento?
T alla scuola Diaz, che poi ho appreso essere un complesso composto dalla scuola pertini e pascoli..
PM questa risposta di Kovac, lei la sente con le sue orecchie?
T si perche' Mortola le ripete ad alta voce mentre e' al telefono
PM lei sa, perche' Kovac e' stato sentito qui e perche' ha risposto all'indagine parlamentare, che Kovac smentisce questa versione?
(maretta)
T io ribadisco che e' questo che mi ha dato la forza per organizzare un intervento, la certezza chela struttura fosse stata abbandonata e occupata da estranei
PM a Kovac avete chiesto chi c'era?
T si, e Kovac disse che non lo sapeva e comunque non erano piu' loro
PM non e' la sola iniziativa che prende, la telefonata,
T non ricordo se viene prima il sopralluogo o poi la telefonata
PM parliamo del sopralluogo
T Mortola in motocicletta, non so se da solo o in due, sono andati a fare un giro intorno all'edificio. c'erano persone in atteggiamento aggressivo e vestite di nero
PM mi vuole chiarire meglio?
T: Mortola fa un passaggio davanti all'edificio e vede delle persone che sono li' in fare minaccioso,
PM nei confronti di chi?
T non gente gioiosa e gente allegra... nel momento in cui Mortola mi dice che c'e' un'atmosfera pesante, facce sospette, deduco io un ambiente frequentato da blac block..
PM quindi la combinazione tra questo sopralluogo e la telefonata vi da la spinta all'intervento, perche'? perche' avete chiesto a Kovac se erano nella scuola?
T chiaramente ci sarebbe stata un'incavolatura.. una discussione accesa, non si sarebbe arrivati... per evitare un punto di farttura tra noi e il gsf
PM se Kovac avesse detto "siamo li'"perche' non sareste intervenuti?
T perche' non sarebbe stato politicamente opportuno.. quante volte durante manifestazioni ci prendiamo sassate e non interveniamo?
PM quindi l'esito degli accertamenti a cosa vi porta?
T l'esito viene riferito a tutti e decidiamo l'intervento
PM quale tipo di intervento?
T identificare gli aggressori e trovare eventuali armi...
PM quindi?
T l'intervento era volto a fare una perquisizione nei locali
PM posso sapere come matura la decisione?
T l'unica cosa.. poi sa, col senno di poi tutti quanti sono bravi, io ricordo la sola perplessita' di Mortola fatta a me quando siamo andati a chiamare Kovac
PM la riporto alla genesi iniziale, a chi viene l'idea..
T non ricordo, eravamo 4 o 5 nella stanza..
PM lei ha detto che c'era una spinta da parte degli aggrediti, questo lo ricorda?
T si
PM veniamo alla posizione di Mortola
T non vedeva bene, non era molto d'accordo.. io gli risposi che dovevamo farlo
PM la perplessita' qual’era?
T non ricordo, ma fu l'unico a opporsi, disse "ci andiamo a mettere nei guai,ormai e' finito tutto"..
PM si riferiva al tipo di intervento o all'obiettivo ?
T no evidentemente all'obiettivo..
PM scusi lei prima ha detto che Kovac ha confermato che non erano li', Mortola era perplesso per motivi politici, da capo della digos, o?
T forse, o forse era sul fatto che eravamo in fase di deflusso, e quindi ormai..
vede, da unlato c'era stata un'aggressione abbastanza violenta, dall'altra mi chiesero di mandare qualcuno a brignole perche'c'erano manifestanti che non salivano sui treni. allora io cos'ho fatto, ho evutato di accendere la miccia e ho mandato ladigos...
PMlei condivideva le perplessita' di Mortola?
T si ma lesuperai col fatto che dovevamo andare a fare la perquisizione
PM a quanto ha dichiarato, non sembra che lei fosse proprio presente alla telefonata di Mortola
T a quanto ricordo io andai nella stanza, ricordo che era al telefono con Kovac
PM queste perplessita' le affronta lei con Mortola a tu per tu?
T nella stanza mia si era quasi deciso di fare l'intervento, quindi.. seMortola mi ha detto che era rischioso, e io gli dico che dobbiamo andare, gia' avevamo deciso...
PM si ma io le facevo notare che se lei prima ha detto di aver assistito a tutta la telefonata..
T io ho sollecitato Mortola, stava telefonando mentre sono arrivato io
PM quando lei va da Mortola, nella sua stanza e' successo qualcosa?
T si stava valutando la possibilita' di fare questa perquisizione...
PM seguo lei: c'e' la sua stanza, lei e' presente e ad un certo punto va da Mortola che telefona e solo dopo riporta il risultato dell'accertamento telefonico
T.. e una volta tornati in stanza si e' deciso definitivamente l'intervento
PM quando a Mortola dice "dobbiamo intervenire siamo pressati", cosa vuol dire?
T che dato l'ambiente che c'era eravamo condizionati a che dovevamo intervenire
PM si esprima bene
(maretta)
PM lei ha detto che c'era pressione a fare questo intervento da parte degli altri presenti
T a pagina successiva del verbale, se non erro, correggevo il termine pressati con il termine condizionati".. perche' avevo intuoito che alcuni volevano fare l aperquisizione.
PM lei da verbale dice che ha usato il termine "condizionato", io non lo ritrovo ma..
(maretta)
T una volta che abbiamo l'esito del sopralluogo e della telefonata...
- maretta - pausa

PM lei sis sente condizionato dal fatto che c'erano i suoi superiori, La Barbera e Andreassi?
T sicuramente, sono la massima espressione del dipartimenti
PM i superiori contavano di piu'?
T decisamente si
PM rispetto invece ai suoi colleghi, qual'era il suo atteggiamento?
T determinato, ad esempio quando Gratteri mi disse che lo sco era stato incaricato di effettuare interventi prima del g8 io ci discussi perche' non ero d'accordo con lui...
PM ma perche' lei da retta piu' ad altri rispetto alle perplessita' del dottor Mortola? l'opinione di Calderozzi pesa piu' di Mortola, ad esempio?
T no ha pesato piu' il giudizio e lo sguardo dei prefetti
PM lei pero' ha dichiarato diversamente, che non avrebbero pesato solo i superiori ma anche gli altri in quanto comunque funzionari di grado elevato e d'esperienza
T chiaramente Calderozzi fa capo a Gratteri,Luperi fa capo aLa Barbera.. le considerazioni fatte su gradi superiori einferiori le ho tenute in conto fino ad un certo punto, ho considerato soprattutto La Barbera che era il prefetto e ha deciso di fare l'intervento. non e' che sono stato condizionato da Calderozzi.. il resto l'ho deciso io.
PM rispetto a quanto detto sui funzionari, lei prima ha accennato la sua posizione di autorita' locale; ha visto una contrapposizione tra l'istanza locale rappresentata ad es.da Mortola rispetto ad un'istanza nazionale?
T sicuramente c'era una prevalenza di istanza nazionale
PM
T c'era una maggiore influenza decisionale per quanto riguarda la presenza dell'autorita' nazionale

PM lei dice"ci siamo portati tutti il peso di questa decisione", dopo questa decisione quali altri momenti di confronto sono?
T dopo la decisione dell'intervento ricordo che era un'ora tarda, versole 2230 credo, bisognava organizzarsi
PM intervento quindi perquisizione,si e' persa la finalita' dell'intervento?
T l'intervento e' sempre finalizzato all'identificazione e al ritrovamento di armi. io
telefono al dott, donnini, non ricordo se parlo con lui o con un altro, e chiedo personale. donnini mi dice che sono tutti a cena tranne roma, chiedo ad Andreassi e mi dice che vanno bene
PM il gruppo di Canterini?
T si, erano anche particolarmente addestrati a queste operazioni. La Barbera sollecita i vigili del fuoco e un elicottero. si stabilisce quindi che Canterini deve fare la prima irruzione, io presenzio aun a riunione con gli operativi
PM i presenti erano?
T i funzionari di digos e squadra mobile, Calderozzi, Gratteri, Canterini, La Barbera e forse i cc
PM qualcuno che era alla prima riunione che non partecipa?
T Andreassi
PM perche'?
T si trattava del vicecapo della polizia, non e' che i capi a questo livello danno sempre le istruzioni tecnici ai sottoposti
PM domanda specifica, lei sa perche' non partecipa oltre a non essere di sua competenza dare dettagli tecnici?
T non lo so
PM dicevamoi nomi
Tsi a Canterini
io sono garante della sicurezza del personale, trovai il dott... mi sfugge il nome, lo incaricai di circondare l'edificio con i cc
PM chi doveva fare che cosa, nell'operazione?
T sapevo che alcuni digos dovevano fare da guida alle due squadre, primainterveniva Canterini e poi la squadra mobile e la digos
PM chi era incaricato della perquisizione?
T digos es quadra mobile
PM mentre Canterini?
T annullare eventuali barriere, mentre i cc dovevano monitorare ad ampio raggio la zona
PM lei invio' qualcuno?
T io decido di inviare il dott lapi, che pero' era sttao ferito, e quindi inviai Murgolo che era ufficiale di PG. era la persona che mi affiancava durante il vertice, quindi con Murgolo sul posto e i massimi esponenti della digos e della squadra mobile la linea di comando era questa.
PM il nome di Murgolo glielo suggerisce qualcuno?
T il prefetto Andreassi
PM ma non capisco la sua funzione
T Andreassi mi cheise se volevo mandare qualcuno.. come coordinatore
PM sulla catena di comando, qual e' l'oggetto delle discussioni e che cosa intende? ci sono i reparti e ogni reparto risponde a un funzionario?
T e' un coordinatore delle varie componenti che operano, un funzionario che tira le somme
PM lei ha accennato a polemiche sul perche' non ha trovato un coordinatore unico dell'operazione?
T si, ma questo avviene di fatto nelle nostre operazioni...non capisco queste polemiche.
PM lei parla di "presenza significativa degli alti dirigenti della polizia italiana", cosa intende?
T se il prefetto La Barbera avesse deciso che tornavamo indietro, saremmo tornati indietro. se il...
PM ci spieghi il ruolo di Murgolo
T quando si fa un'operazione di PG si manda sempre un responsabile che coordina, in quel momento specifico l'operazione era complessa per la moltitudine di specilita' di PS
PM quindi Murgolo coordinava, come si coordinava con gli altri?
T questo non lo so
PM lei dice che poi si sara' trovato a coordinarsi con La Barbera..
T si, non so come avevniva
PM la linea di comando sul posto contava, e come?
T io non so, era un'attivita' di PG e non so quanto potesse contare
PM si ma avete deciso voi a monte che sarebbe stata un'attivita' di PG
T abbiamo valutato l'opportunita' di farlo, non altro
PM fatte salve le specificita' dell'attivita' di PG, sul campo in mancanza di uno designato da lei come responsabile dell'operazione
T il dott Murgolo era responsabile dell'operazione
PM lei prima ha detto che era coordinatore, ma si sara' trovato accanto La Barbera e Gratteri
...(maretta)
G e' chiaro che il pm intende dire che se Gratteri o La Barbera avessero dato un ordine a Murgolo, lui l'avrebbe eseguito..
T questo non lo so, io stavo in ufficio
PM nella secondariunione ha detto si stabiliscono modalita', ne ricorda?
T sia io che La Barbera chiediamo a Canterini un intervento soft, lui parlava di lacrimogeni... molto tranquilli, non esasperati
PM il prefetto Andreassi interviene in qualche altro modo?
T se non erro fa chiamare il capo della polizia, che era in contatto con il ministero.. non per la perquisizione in se per se, che ne avevamo fatte tante, ma per la quantita' di uomini impiegati
PM conferma che lo chiamo' su suggerimento di Andreassi?
T piu' che su suggerimento... magari lo avrei fatto anche io di mia iniziativa
PM va bene, ma e' un fatto storico questo?
T si, volevo chiarire che non era un fatto straordinario
PM il suggerimento venne accompagnato da una motivazione?
T no, mi disse "informa il capo della PS" e iol'ho fatto dicendo che.. in modo sommario che avevamo subito un'aggressione eche avremmo fatto una perquisizione presso l'istituto e che avrei mandato il dott Calesini e i cc
PM racconta l'antefatto
T lo accenno
PM spiega al capo di PS i motivi e le finalita' della perquisizione?
T fu una telefonata sommaria..
PM ricorda i commenti?
T no non ricordo, credo avra' detto 2siate prudenti"..poi lui avra' fatto o ricevuto altre telefonate, credo..
PM sucecssivamente contatta o viene contattato da qualcuno?
T informo il sindaco di Genova, il prefetto di Genova...
PM il capo della polizia le ha dato qualche indicazione?
T non ricordo, informai forse anhce il nostro portavoce Sgalla...
PM perche' Sgalla?
T perche' e' l'addetto alle comunicazioni
PM fu una sua iniziativa?
T si si... ho informato Sgalla perche' di fronte a un intervento del genere qualche giornalista lo avrebbe chiamato e lui doveva sapere cosa rispondere...
PM nel verbale dice che il capo della polizia mi richiama e mi dice di avvisare Sgalla
T si mi ha richiamato lui per raccomandarmi la massima prudenza, poi nonr icordo..-
PM guardi che non e' che riferisce solo il contenuto di una conversazione,lei a verbale dice "mi ritelefono' dicendomi di avvertire anche Sgalla"...
(maretta)
PM credo che la contestazione sia evidente
T probabilmente e' stata una mia confusione per il viavai di telefonate
PM il dott Sgalla dipendeva da lei?
T no non c'e' forma di dipendenza.. no
PM lei autonomamente poteva richiedere al dott Sgalla qualcosa?
T no
PM quindi poteva essere piu' logico che il capo di PS le chiedesse questo?
T Sgalla era addetto alle comunicazioni esterne, dato che potevano chiamarlo io ho ritenuto di avvisarlo...
T in sostanza io avvisai Sgalla sull'intervento, io ho chiamato il capo di PS, Sgalla,ilsindaco,il prefetto.. posso ricordare male
PM questor icordo nuovo rispetto al2001, e maturato quando? adesso? nell'ottobre 2001, nel dicembre 2002 quando ha confermato la prima versione?
T oggi ricordo in questo modo qui, oggi tempo fa..
PM ha parlato con qualcuno, con Sgalla
T non lo so
PM voglio sapere perche' le viene in mente oggi
T non e' oggi, a mente fredda ritengo che avro' informato...
PM quando?
(maretta)
T chiaramente il dott Sgalla l'ho avvertito io di mia iniziativa, cio' non esclude che lo stesso capo di PS mi abbia chiesto se l'avessi avvertito... io non sono abituato a parlare in tribunale...
PM lei osserva altro?
T io vado davanti alla questura e li guardo partire, vedo Calesini con i cc, vedo La Barbera
PM e' sicuro di aver visto Calesini?
T e' andato li', non ricordo.. poi ho visto La Barbera che mi ha detto che andava sul posto
PM e questo e' stato motivo di meraviglia?
T si, gliel'ho esternata..
PM ricoda qualcosa ancora?
T no, posso confermare
PM lei vede le partenze eche fa?
T torno in ufficio, dopo un po' sono li' con Andreassi e non ricordo chi altro, arriva una telefonata e mi dice che c'era stata una resistenza.. poi mi arriva un'altra telefonata, non ricordo quante, mi dice che sulposto sono state trovate delle bottiglie molotov
PM chi le ha telefonato sulle molotov?
T questo e' un esempio delle mie riflessioni.. io in interrogatorio ho detto le cinque persone che avrebbero potuto telefonarmi,poi riflettendo... credo che... non ricordo esatttamente, credo o Mortola o dominici.
PM Andreassi disse "menomale che hanno trovato qualcosa".. lei conferma il nonr icordo?
T si
PM che cosa l'ha fatta arrivare a questa deduzione?
T il dott Luperi se trova qualcosa che non va lo dice al suo diretto superiore... io l'ho saputo perl'ultimo
PM lei nel verbale dice chela prima telefonata sull'operazione le arriva a proposito delle molotov
T si.. io ricordo che Luperi mi chiamo' diverse volte per sollecitare l'invio di mezzi per trasportare gli arrestati... ora sulle molotov non ricordo chi... io avro' fatto qualche domanda poi su come, dove le avevano trovate, ma non ricordo..
PM quindi lei ricorda di aver chiesto qualcosa?
T si ma non esattamente cosa, avevo un po' il quadro della situazione...
PM altre telefonate che riceve?
T Luperi mi chiama piu' volte, non so se anche altri, chiedomi mezzi
PM di che tipo
T mezzi per portare i fermati in questura, perche' c'era una certa persona esterna
PM qualcuno el parla di feriti?
T ...sicuramente
PM in quale modo? entita' consisetnza?
T che c'erano dei feriti, e che si procedeva a portarli in ospedale... quanti, come, non lo so in quel moemnto
PM che ore erano
T notte avanzata, l'1 circa..
PM e non le viene detto nulla sulla consistenza.. c'erano anche le tv
T no solo sui fermati e mi pare
PM perche' chiamavano lei sui fermati?
T perche' io disponevo i mezzi..credo di aver inviato qualche ambulanza anche
PM lei ha fatto riferiemnto al dott salvo sui mezzi?
T puo' essere, io facevo riferimento a tutti..
PM lei ha conosciuto troiani?
T no
PM sapeva che era alla diaz con alcuni mezzi?
T no
PM salvo le ha riferito contatti con troiani sul reperiemnto dei mezzi?
T no, io so solo di pressioni da Luperi.. servivano immediatamente perche' c'era un certo allarme.. a portare via gli arrestati
PM arrestati?
T.. o fermati, non lo so...
PM le sono stati riferiti altri episodi avevnuti?
T no c'e' stato un episodio che ho saputo il giorno dopo, che una squadra aveva sbagliato obiettivo ed era andata nella scuola di fronte dove c'era un centro di elaborazione dati...
PM vuole precisare?
T ricordo di un agente nostro che vidi in questura ed era stato aggredito dentro la diaz.. aveva ricevuto una coltellata sul giubotto che con una mossa di karate.. abbastanza veloce.. si era liberato ma non aveva recuperato la persona
PM chi glielo riferi'?
T non ricordo...Canterini forse
PM che cosa ha visto?
T uno squarcio nel giubbotto, l'agente indossava un maglione di cotone.. forse il giubbotto non lo indossava
PM lei ha sentito il racconto di questa persona, che con una mossa di karate
T... e' riuscito a divincolarsi
PM lei ha visto lo squarcio, sopra quale indumento?
T sopra un maglione, non so se l'aveva levato per farmelo vedere meglio. lei deve sapere che sono stato 13 ore sotto pressione massima, ora non ricordo...
PM lei a verbale dice di aver visto lo squarcio sul giubbotto
....(maretta)...
PM ricorda come le e' stato spiegata l'aggressione, e come mai l'aggressore non fosse stato preso?
T ricordo che l'aggredito e' venuto da me, nel corridoio, c'era credo anche Canterini, che mi fece vedere il taglio nel maglione.. credo in mano. nel momento in cuimi racconta che stava salendo al secondo piano, era scuro, qualcuno gli ha dato questa coltellata, lui si e' divincolato e l'aggressore e' scappato
PM lei mi ha detto che non ha avuto una comunicazione precisa ma ha sentito parlare di fermati. quando viene informato che si tratta di arresti e consistenti?
T successivamente.. mi hanno detto che un numero consistente dei fermati era stato arrestato.. era attivita' di PG, quindi non me ne sono interessato.
PM da quando lei ha telefonate di gente sul posto, che informazioni riceve?
T nessuna
PM da verbale lei dice "forse anhce per telefono..."
T si confermo
PM quando tornano gli uomini dall'operazione, incontra qualcuno? parla direttamente con i partecipanti?con chi?
T non ricordo... sicuramente avro' scambiato qualche parola, avro' visto qualcosa... ma non ricordo
PM assiste a una sorta di bilancio, l'esito..
T non ricordo, sicuramente qualcuno avra' riportato l'esito...
PM c'e' stata discussione su cosa si poteva fare
T non ricordo
PM era gia' stata presa una decisione sulla sorte delle persone?
T non ricordo..
..
PM non ha modo ad esmepio di parlare con La Barbera, Gratteri, Murgolo...
T avro' chiesto qualcosa, qualche delucidazione.. ma non ricordo particolari
sapevo che c'era stata una cotrapposizione,c'era stata resistenza, c'erano stati dei feriti..
PM qualcuno dei funzionari le ha accennato ai problemi intervenuti..
T non capisco
PM ha parlato di amarezza..
T io non stavo li' solo per la diaz, io avevo anche degli uomini fuori..avevo snetito Calesini abbastanza esasperato su telefonini e radio che non funzionavano.. quando mi arriva la telefonata di una persona che mi dice che Calesini e' con lui, io mi sono tranquillizzato... pensavo anche ai grandi del g8...
PM vuole rispondere?
T io sto facendo un quadro...
PM lei ha dichiarato che c'era amarezza; cosa ha voluto dire?
T l'amarezza mia c'e' stata perche' c'erano stati dei feriti, c'e' stato un intervento non come io me l'aspettavo..
PM feriti in quell'occasione, che non e' stata soft come pensava?
T l'operazione in generale, guardando i risultati.. non e' stata come mi apettavo
PM si e' tranquillizato sapendo cos'era successo?
T io non mi sono tranquillizzato, anche il ritrovamento dellemolotovmi ha tranquillizzato in un certo punto..
PM Sgalla ha dichiarato a rainews24 che le ferite erano pregresse
T Sgalla faceva i supi comunicati...
PM lei parla con Sgalla in prossimita' della sua dichiarazione, da tabulati telefonici
T io le parlo della mia amarezza.. quella sede poteva essere anche una sede di raccolta dei feriti della giornata,...
PM questo l'ha appreso quando?
T dai funzionari in serata... l'hanno visto
PM stiamo parlando della notte, alle 2,10 si dice gia' che sono ferite pregresse
T mi e' stato detto che c'erano disinfettanti, garze, sangue raggrumito... io ho pensato che..
PM ha saputo dell'arrestodi giornalisti in nottata?
T no, il giorno dopo. parlando degli arrestati
PM che un giornalista era in ospedale?
T puo' darsi che l'abbia saputo..mi sara' stato detto..

PM lei spontaneamente prima ha parlato di un episodio..
T so che una squadra invece di andare all'obiettiovo sono entrati in un centro di elaborazione..
PM le era chiaro all'inizio che era un centro stampa del gsf?
T no...
PM c'e' una fila di testimoni che hanno parlato dell'ingresso della PS nella scuola..
T di fronte allapertini c'e' un'altra scuola.. ho spunto che sono entrati dentro.. che sono andati subito via
PM chi?
T un equipaggio di squadra mobile
PM puo' essere piu' preciso?
T l'ho saputo dalle comunicazioni radio..
PM tutto quello che puo' dire e' che un equipaggio di squadra mobile
T forse da Mortola.. di certo non una squadra mobile di Genova, abbia sbagliato obiettivo..oppureposso immaginare che quelli di fronte abbiano lanciato sassi.. io so che sono entrati e sono usciti subito dopo
PM la fonte potrebbe essere Mortola?
T potrebbe si
PM quando l'ha spauto?
T nel corso della notte
PM ha sentito parlare del dott gava?
T si potrebbe essere lui che ha sbgaliato
PM gli ha parlato?
T no
PM dalla questura di Genova viene mandato un fax al capo di PS che parla di accertamenti all'interno del mediacenter ...firmato dal questore colucci. qui non si parla di errore.
T non vedo la contraddizione
PM qui non si parla di errore, si da una giustificazione
T c'e' un errore nel fax..
PM perche' lei ci ha chiarito proprio questo? le e' stato ricordato da qualcuno?
T no.. rientra nella piu' ampia collaborazione che voglio dare al tribunale... per maggiore chiarezza...
PM lei epr ansia di giustizia ci sta dicendo qualcosa riferito da una fonte che incertamente individua nel dott Mortola...
T tutto quello che riguarda l'operazione mi e' stata riferita, io non ero presente
PM quindi la fonte e' Mortola
T credo di si, Mortola edominici erano il mio referente

PC: restiamo sulla vicendadelle scuole.sapevate che era affidata al gsf..lei riferisce al capo della polizia l'edificio in questione?
t: probabilemnte si, gli avevo detto che era stato abbandonato dal gsf
PC lei chiama il capo di PS e altre figure istituzionali eildott Sgalla.. lei dice che e' una cosa normale..
T no.. si trattava di una grossa manifestazione di ordine pubblico.. dovevo informarli..
PClei chiama Sgalla..
T perche' essendo il responsabile delle comunicazioni doveva essere informato
PC lo avete chiamato in altre occasioni?
T girava in questura..
PC alla perquisizione al Paul Klee?
T era gia' informato.. non so se abbia fatto una conferenza stampa
PC Murgolo era il coordinatore degli intervenuti, ci ha detto oggi. l'ha riferito anche altrove?
T io ho sempre detto che non c'e' bisogno di un ordine scritto
PC le e' stato richiesto chi fosse il responsabile in altre sedi?
T si io ho riferito anche alla commissione parlamentare, ma hanno sorvolato sia su questo che sulla telefonata a Kovac
....
PC lei ha riletto le sue dichiarazioni testimoniali prima dell'udienza, e quando?
T mi sono fatto mandare il verbale
PC da chi?
T e' pubblico no?
PC da chi?
T non ricordo

PC sulle finalita' dell'operazione: viene decisa in seguito all'aggressione subita, giusto?
T si
PC e conseguentemente la finalita' era di cercare di individuarne gli autori
T si
PC le posso chiedere quali probabilita' c'erano di arrivare a questo fine tramite una perquisizione?
(opposizione)
PC di bernardini disse quanti erano, fattezze, vestiario..
T disse che erano stati aggrediti, poi none ntrai nel dettaglio... penso vestiario nero..
PC quindi l'operazione nelle premesse non si riteneva eclatante?
(opposizione)
PC cosa vi attendevate da questa operazione?
T di trovare gli aggressori e eventualmente di seuqestrare armi
PC e quindi per questa operazione ritenne di avvertire ildott Sgalla
T io non lo avverto per ogni operazione.. siccome il fatto avveniva di notte, quando non era in questura, ho ritenuto avvertirlo
PC dopo l'operazione ha sentito Sgalla?
T no
PC torniamo sulla decisione di procedere. tutto origina dal ritorno di Di Bernardini, c'e' quindi una prima riunione in cui si decide di intervenire
Tsi sta pensando di intervenire
PC si telefona quinid a Kovac
T si fanno accertamenti, sopralluogo e telefonata al responsabile
PC chi fa il sopralluogo?
T Mortola..
PC Mortola al ritorno rinnova le perplessita'?
T Mortola fa prima il sopralluogo, dopo la telefonata e dopo esprime le sue perplessita'
PC io volevo tornare al discorso delle pressioni...,lei conferma che queste pressioni ambientali su un discorso che si creo' da tutti i partecipanti? cioe': prima riunione, si forma la decisione
T no, prima riunione si dispongono gli accertamenti
PC Gratteri era presente alla prima riunione, era deciso ad andare?
T no e' stato in dubbio.. dopo si e' deciso.
PC lei all'inizio ha detto che lei e La Barbera siete poliziotti con esperienza, quindi quando ci sono operazioni di questo tipo siamo tentati di andare sulposto
T si di stare con gli uomini
PC allora perche' lei esterna perplessita' durante l'interrogatorio sul fatto che La Barbera sia andato?
T un discorso e' che La Barbera viene a Genova, un altro discorso e' l'intervento operativo sul posto. mi sono meravigliato che un prefetto sia andato, ma conoscendolo so che e' un uomo di sangue che vuole stare sul campo...
PC lefu riferito se durante la perquisizionevi fossero avvocati fuori dall'istituto che chiedevano di assistere?
T non lo so
PC risulta da questo fono che le e' stato sottoposto prima
T non so

PC lei prima ha riferito l'incontro col PS aggredito dentro la scuola, lei ebbe dettagli sulla dinamica?
T io ho saputo che andando alpiano superiore della scuolac'era buio ed e' stato aggredito alle spalle.. si e' divincolato e l'aggressore e' riuscito a scappare.
PC ricorda quante volte sarebbe stato colpito?
T un colpo, sara' stato anche di striscio... puo' darsi che divincolandosi un colpo abbia leso il giubotto.

PC lei durante la prima riunione senti' parlare della possibilita' di provare blac block?
T c'era la certezza, una volta accertato che il gsf non e' piu' li'... una volta accertato che i bb erano li', e dal dott Mortola che c'erano persone vestite di nero.. c'era la quasi certezza
PC lei ha riferito che questa iniziativa era nata da un incidente alla vostra auto ei funzionari erano arrivato e ci hanno detto "siamo stati aggrediti, dobbiamo, rispondere". voi siete quindi intervenuti per andare a prendere i bb che avevano fatto incidenti a Genova?
T per trovare gli aggressori,
PC nessuno ha ritenuto di dover informare l'AG?
T ho telefonato al magistrato sostituto.... o io o Mortola, sicuramente e' stata informata la dottoressa Canepa
PC qualcuno ha espresso perplessita' sull'orario?
T no
PC lei non parlo' direttamente con Kovac
T no
PC Mortola gliel'ha riferito o ha parlato con vivavoce?
T l'ho sentito mentre parlava..
PC e poi ha portato l'esito alla riunione
T io o Mortola
PC lei sa se dopo l'operazione il dipartimento ha disposto accertamenti?
T si sulla diaz, bolzaneto e ordine pubblico
PC chi?
T non ricordo, forse Micalizio
PC lei conosce quella relazione?
T si e ho avuto motivo di lamentarmene
(maretta)

DIFESE
D la notizia circa il rinvenimenti di molotov, la riceve per la prima volta telefonicamente?
T si
D quando la riceve, in questura erano gia' tornati gli operativi?
T no ancora no, avevo solo informazioni telefoniche
D lei ha riferito che la prima telefonata dalla diaz riguardava le molotov, poi che poteva essere o di Luperi o di Mortola. quando sono arrivati ne avete riparlato?
T no perche' c'erano La Barbera, Luperi, Gratteri e basta.
D ricorda il primo arrivato?
T no
D da tabulati la prima telefonata con Luperi dopo il rivenimento delle molotov arriva all'1,23. e' possibile che sia stata quella la prima notizia avuta sulle molotov? la perquisizione finisce verso le 24.15
T non e' possibile, inizia verso le 23, 30
D abbiamo dati che indicano cio'. alle 00,38 riceve una telefonata di quasi tre minuti da Murgolo, se ne ricorda?
T da quale utenza?
D sul suo cellulare
PC indicazione erronea: la chiamata e'in uscita dal cell di colucci
D va bene... questa chiamata di tre minuti e' la piu' lunga in assoluto, se ne ricordail contenuto?
T sicuramente era sulla diaz, altro no
D lei riceve dalla diaz altre telefonate... da Gratteri, prima della telefonata di Luperi, ricorda le informazioni ricevute?
T no
...
D [...] lei puo' escludere che sia stato Luperi a darle lanotizia delle molotov?
T si mi sento di escluderlo
D abbiamo parlato della prima riunione, con Luperi presente. Luperi aveva qualche autonomia decisionale?
T no era sotto La Barbera
...
D chi erano i riferiemnti ministeriali apicali?
T La Barbera, poi Gratteri per lo sco ma non ministeriale.
D i giorni prima Luperi di cosa si era occupato?
T dei rapporti con la polizia straniera
D degli aspetti operativi?
T no
D ricorda Luperi dopo l'intervento alla diaz?
T si nella mia stanza
D ricorda il suo orario di arrivo in questura? c'e' una telefonata tra voi all'1,55
T sicuramente quando e' arrivato e' venuto da me a chiedermi scusa delle pressioni per l'invio dei mezzi..
D quando parlo dell'orario della telefonata, gli altri funzionati erano arrivati?
T e' arrivato tra gli ultimi, ho avuto l'impressione che conducesse l'evacuazione del personale

D
alla prima riunione c'era Gratteri; ricevette pressioni dalui?
T no
D anche lui era sotto ordine di Andreassi e La Barbera?
T di Andreassi sicuramente
D quindi un diniego vostro non poteva nulla contro la decisione di Andreassi?
T no
D quindi la decisione che risulta dalla riunione non e' sindacabile?
T no
D lo stesso Andreassi ha indicato Murgolo come responsbaile dell'operazione?
T si esatto
D quando un responsabile ha una banda tricolore, che significa?
T e' responsabile del servizio di OP
D Murgolo l'aveva?
T no che io sappia
D lei non aveva contatti con Murgolo?
T si ne avevo
D quindi le due vostre telefonate sono riconducibili a questo?
T si mi riferiva qualcosa..

D mi puo' ricostruire quando siete in questura e decidete l'intervento, il momento in cui viene affidato al reparto di Canterini l'operazione?
T nella seconda riunione c'era vario personale che stava discutendo, e in una stanza Canterini, La Barbera e io che gli speigavamo la sua funzione di primo impatto nell'ingresso... una messa in sicurezza del personale operante.. contrastare un'eventuale resistenza
D quindi mettevate in conto una resistenza?
T si un'eventuale resistemza
D sapevate del cancello chiuso?
T per esperienza lo immaginavo...
....
D alle raccomandazioni che date a Canterini, come vi rispose?
T lui disse sorridendo "io faccio presto, butto dei lacrimogeni.." noi lo prendemmo sul serio e gli dicemmo "no, niente bottiglie molotov...ehm, niente lacrimogeni"...
D quindi a voi i lacrimogeni sembravano piu' violenti dei manganelli?
T un lacrimogeno porta piu' scompiglio, secondo me...la nostra volonta' era di usare metodi tranquilli.. poi lui si e' convinto.
D lei ricorda che gli uomini di Canterini furono divisi in due squadre?
T si...
... no, non ricordo due squadre del reparto mobile.
D lei ricorda che la mobile opera sotto la dirigenza di un funzionario della uestura locale?
T sicuarmenbte
D quindi quando arrivano sono affidati al comando di un funzionario della questura di Genova?
T si
D Canterini ando' sul posto?
T si, con i suoi uomini
D se Canterini non fosse andato, sarebbe venuto meno a qualcosA?
T era il comandante, non poteva non andare
D ma lei prima mi ha detto che gli uomini hanno operato sotto un fnzionario di Genova..
T non ero sul posto.. se gli uomini sono rimasti raggruppati, insieme aCanterini c'era un funzionario, se erano stati divisi tra Mortola e l'altro funzionario stavano sotto di loro.
D quindi Canterini non dirigeva l'operazione
T scusi ma quando diciamo a Canterini di usare un metodo, Canterini l'avra' detto ai suoi uomini..
D lei sa che La Barbera avrebbe riferito durante un interrogatorio...
(opposizione)
D passiamo all'agente aggredito: lei puo' ricostruire come erano equipaggiati gli uomini della mobile?
T no
Dquindi parlare di giubbotto,corpetto o maglione e' uguale?
T no no.. scarponi, pantaloni,maglione con risvolti di pelle, corpetto...
D ricorda l'equipaggiamento della sera?
T no
D quando parla di nucera, ricorda se le fece vedere cosa?
T il corpetto credo
D ricorda se lee' stato mostrato a mano o se lo aveva addosso?
T non credo a mano... indosso
D quando li ha incontrati?
T verso le 4-5 del mattino
D lo ha visto tra i reperti?
T no no, a parte

TRIBUNALE
G quando ha saputo delle molotov le e' stato indicato dove e da chi?
T all'interno della scuola, durante la perquisizione... altro non so
G aveva gia' saputo che nel pomeriggio erano state trovate altre molotov?
T si perche' girava la notizia in questura
G nella riunione in cui avete deciso di intervenire, qualcuno ha espresso perplessita' sul fatto che si facesse di notte?
T non rammento, ma non credo perche' abbiamo usato un elicottero col faro...
G quando e' stato riferito della pattuglia, avete avuto particolari?
T pietre, calci alle macchine
D feriti?
T non ricordo.. mi descrissero una scena molto..
G ricorda l'orario?
T verso le 2030
G la pattuglia era formata da?
T due o tre vetture,,
G Di Bernardini era presente?
T si si, mi ha detto "siamo stati aggrediti".. non era presente Calderozzi, io pensavo di si all'inizio.

PM Di Bernardini dice che il contrasto e' avvenuto alle 22,30..puo' dire perche'?
T perche' ha sbagliato chi ha fatto la deposizione, alle 22,30 era gia' notte e la nostra riunione e' avvenuta che il giorno finiva... poi chiamo alle 21, e gli altri sono ancora a cena..
PM quindi smentisce chi dice che e' avvenuto alle 2230?
T si ricordo chiaramente che era ancora giorno
PM la catena di errori quindi parte dalla relazione di Di Bernardini?
T credo di si, si...

PM in riferimento alle domande della difesa: quando le e' stato chiesto di specificare quel termine "pressare" a chi si riferiva, lei non ha limitato la cosa ai superiori ma anche a Gratteri, Calderozzi e Luperi.
(maretta)
T io come questore avevo come riferimento La Barbera e Andreassi, tutto il resto contava poco.. se Luperi dice "armiamoci e partiamo" per me conta poco.. tutti quanti, Calderozzi.. il dott Gratteri certo non era felice che un suo uomo era stato ferito...ha avuto un sussulto..
PM questo non concorda con quello che ha detto prima
T sicuramente gli altri pesavano.. ma non piu' di tanto, perche' poi anche io intervenivo.. e' stato un sussulto umano, ma poi abbiamo verificato i fatti
PM io le sto contestando che lei ha descritto un'altra situazione
(maretta, il presidente zittisce tutti)
T l'influenza di quei funzionari era relativa
PM ma non e' quello che ha detto allora..voglio chiarezza su questo.
(lunga maretta)