TRASCRIZIONE SOMMARIA – UDIENZA CXLVI PROCESSO BOLZANETO

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [procede all'appello]

P: il difensore degli imputati Zaccardi Amenta e Mulas ha depositato dichiarazione di rinuncia dei suddetti imputati ad essere ascoltati
A: (Petruzzello) chiediamo l'acquisizione delle dichiarazioni rese dell'imputato Zaccardi, nonche' l'interrogatorio di Mulas Marcello. Con riferimento al dr. Amenta non ci sono dichiarazioni rilasciate.
D: () Mi oppongo all'utilizzo delle dichiarazioni rese dagli imputati nei confronti dei coimputati.
P: [ dispone l'acquisizione ]

P: procediamo con l'esame.

[ entra Nurchis Egidio ]

P: [avvisi di rito]
R: intendo rispondere
R: [generalita' e giuramento]
P: che qualifica riveste.
R: mi hanno riformato per un'ansia depressiva, ma ero sovrintendente della polizia penitenziaria, all'epoca dei fatti vice sovr.
A: (Petruzzello) che incarico aveva nei giorni del g8
R: mi trovavo a tolmezzo dove gestivamo i 41 bis, e ho ricevuto un fonogramma di presentarmi a ponte x. Li' poi mi hanno informato che dovevo effettuare lavori di ufficio matricola.
A: quando e' arrivato?
R: forse il 14 luglio.
A: ricorda se ha partecipato a qualche attivita' preparatoria?
R: io no.
A: ci sono state riunioni?
R: c'e' stata una riunione a ponte x, con il dr. sabella che ci raccomandava la massima professionalita' nel lavoro
A: lei ha partecipato?
R: si
A: chi c'era oltre a sabella
R: io sono rientrato che stavo correndo e mi sono fatto una doccia. sono entrato con il dr. sabella che faceva questa raccomandazione.
A: lei doveva lavorare per la matricola?
R: si. ufficio matricola, avendo un'esperienza di oltre 20 anni di matricolista.
A: ha steso una relazione sull'attivita' che ha svolto?
R: mi hanno fatto fare una dichiarazione...
A: ha fatto una relazione o no?
R: si si si.
A: ecco chiedo di essere autorizzata a mostrare il documento 6.4
P: si autorizza
A: [gli mostra la relazione] la riconosce?
D: quella datata 4 aprile?
A: si. la ricorda?
R: si si la ricordo benissimo.
[...]
A: e' andato da solo a fare questa preparazione logistica?
R: con l'isp. fornasiere.
A: quindi lei e fornasiere o anche altri?
R: tolomeo, forse mulas, amoroso, non so. qualcuno c'era la mattina qualcuno il pomeriggio
A: lei era addetto alla matricola di bolzaneto?
R: si
A: chi era il responsabile?
R: in teoria era fornasiere e tolomeo, pero' non so cosa intende come responsabile.
A: chi dava disposizioni alla matricola?
R: inizialmente l'isp. fornasiere, successivamente quando lui non c'era che si spostava per verificare... era un po' armonizzatore dei diversi uffici matricola... a volte era presente a volte no... non era fisso li', pero' controllava sempre che tutto andasse bene....
A: e poi?
R: l'isp tolomeo, in sua assenza magari ero io...
A: che compito aveva?
R: il compito di controllare i fascicoli e di trasmettere la carta che mi davano gli agenti al pm... diciamo al dr. sabella.
A: i gradi come erano... la gerarchia diciamo...
R: come regola se lui era presente chiedevamo a lui, altrimenti a tolomeo, altrimenti io o l'isp. spila...
A: che funzioni aveva lei quando non c'era tolomeo
R: le sue...
A: quindi se c'era tolomeo le disposizioni le dava lui
R: si... ma se lui era impegnato a fare altro lo facevo io...
A: nel 19 luglio 2004 lei ha detto che era capo turno...
R: si... ma si lavora in equipe... come grado ero capo turno ma come statino di servizio no...
A: come ricorda la struttura?
R: si entrava, subito sulla sx c'era il banco dove venivano situato l'arrestato uno alla volta...
A: ma la stanza della matricola era a sx o a dx entrando?
R: sx.
A: chiedo di mostrare la piantina. corrisponde?
R: si. sulla sx
A: ci stava descrivendo la matricola?
R: non era uno stanzone grande, ma c'era un po' di tutto. c'era il bancone... dietro di me c'era uno che prendeva..
A: lei dove stava?
R: al centro c'era una scrivania dove il personale mi passava il materiale, vedevo che era compilata, barravo e trasmettevo il fax di dichiarazioni spontanea... ricompilavo i dati in un'altra scheda e poi formalizzavo il trasferimento
A: siglava gli atti?
R: solo per formalita' la trasmissione via fax
A: come era vestito?
R: mimetica... quelli che lavoravamo eravamo in divisa e in mimetica. io avevo la mimetica
A: chiedo di poter mostrare il fascicolo delle divise...
P: si autorizza
A: ci indica quale?
R: come divisa e' la D1 come divisa, pero' senza cinturone e senza armi.
A: alcuni colleghi?
R: si. c'era personale comandato dal provveditorato...
A: ma all'interno della matricola?
R: si, qualcuno si.
R: io avevo pantaloni della mimetica e una maglietta blu.
A: ce la indica
R: la D2 solo i pantaloni e una magliettina blu con scritto gruppo operativo mobile, pol pen.
A: ricorda se altri colleghi avevano la divisa mimetica intera?
R: intera non ricordo perche' era caldo... eravamo vestiti quasi tutti uguali anche perche' c'era la disposizione di vestire tutti uguali.
A: ma qualche collega era vestito con tutta la mimetica
R: ricordo che non c'era nessuno tutto cosi'...
A: ma senza il giubbetto?
R: si con la giacca ma senza giubbetto
A: come dotazione cosa avevate?
R: in che senso?
A: laccetti, manette?
R: no. penna e matita...
A: e guanti?
R: no. in matricola no.
A: e fuori?
R: io persone con i guanti non ne ho visti
A: ha visto personale della penitenziaria con i manganelli? anche fuori dalla matricola?
R: no. poi io ero dentro... la mole di lavoro era tanta, sono solo uscito per andare in bagno o per prendermi un caffe'...
A: ci diceva che aveva questo banco al centro...
R: si
A: e gli altri arredi?
R: dietro di me c'era tutta l'immatricolazione. un agente per il verbale, uno per le foto, uno che lo inseriva al terminale, perche' era una matricola informatizzata per dare un numero detentivo... non era una matricola detentiva... solo per passare alla traduzione...
A: quindi si inserivano i dati nel sistema siam?
R: si
A: e i suoi colleghi come erano messi?
R: su dei banchi... c'era uno per il tampone delle impronte, uno per la macchina fotografica, uno per il terminale... poi piu' avanti c'era il telefono... poi al mio fianco c'era il fax che lo usavo molto. di fronte a me c'era la radio della COT, la telematica...
A: e chi c'era a questa postazione?
R: pascali mi pare si chiamasse.
A: ecco. le chiedo come venivano accompagnati i detenuti? li portava chi?
R: una volta che usciva uno, la sicurezza li' fuori ce ne mandava un altro...
A: chi?
R: non so se l'isp. gugliotta...
A: dov'era?
R: o nel corridoio o all'esterno che lo vedevo dalla finestra...
A: come era vestito?
R: mi pare in divisa...
A: quella normale?
R: mi pare di si ma non ricordo bene...
A: aveva un foulard o qualcosa?
R: non ricordo.
A: ricorda come aveva i capelli?
R: normali... un po' ondulati... mi pare...
A: scuri?
R: castano scuro... questo particolare non lo ricordo...
A: barba? baffi?
R: non ricordo... non e' che lo vedevo....
A: chi li portava dentro i detenuti?
R: non potevo vedere chi li accompagnava... io ero di spalle... quando era finito mi giravo a prendere la scheda...
A: ma mica venivano da soli..
R: no... ma avevano una loro organizzazione...
A: i biglietti di consegna chi li prendeva?
R: non ricordo. io no.
A: l'isp. tolomeo?
R: si, o l'isp. spila... io no pero'.
A: e come funzionava quando veniva preso il biglietto, come si faceva? era singolo o riguardava piu' detenuti?
R: come si usa. il ps porta il biglietto di consegna al personale piu' alto in grado, che firma per ricevuta quanti arrestati ha, poi in ordine alfabetico vengono chiamati uno alla volta...
A: ma il suo ricordo chi e' che l'introduceva dentro?
R: personale delegato dai piu' alti in grado...
A: della pol pen?
R: si.
A: ma in divisa?
R: si mi pare di si
A: mai da quelli della matricola?
R: non ci potevamo spostare perche' era un continuo lavoro...
A: ma invece fornasiere si spostava?
R: si. lui controllava che andasse tutto bene, stava al contatto al telefono...
A: questa spunta dei detenuti chi la faceva?
R: il collega quando entrava...
A: si ma questo controllo dei detenuti consegnati chi lo faceva?
R: fornasiere o tolomeo ma non lo so. io non li ho presi. avevo il compito di...
A: chi le ha dato il compito?
R: fornasiere e tolomeo.
A: ricorda anche che veniva personale della pol pen a portare questi detenuti?
R: si, perche' venivano uno per volta questi detenuti...
A: la porta della matricola era aperta o chiusa?
R: era sempre chiusa, ma c'era un casino, entravano a fare fotocopie...
A: chi?
R: personale di altri uffici.... o qualcuno entrava per usare il telefono...
A: quando il detenuto veniva immatricolato entrava personale della penitenziaria?
R: si
A: ma il detenuto erano fatti uno per volta...
R: ecco brava... uno finiva e il collega diceva mandami....
A: e la spunta la facevate in matricola?
R: in matricola. mano a mano che esce si segnava “ok, fatto”, e entrava il secondo. e via dicendo... la spunta e' quella li'...
A: gli arrestati dove erano?
R: penso nelle celle di sicurezza...
A: non ci e' mai andato?
R: no. non mi potevo spostare... una volta che i verbalizzanti mi passavano l'immatricolazione, comunicavo a sabella, vistavo per formalita' questa trasmissione... una volta che trasmettevo prendevo il verbale, lo mettevo nel verbale, mi davano il diario clinico e...
A: a chi lo dava questa cosa?
R: me lo portavano dentro il diario...
A: no, a chi dava questa roba?
R: al responsabile di nucleo...
A: venivano dentro a prendere sti documenti?
R: loro sollecitavano... entravano e chiedevano: “sono pronti?” e noi volevamo mandarli via subito. appena era pronto un....
A: nel caso c'era l'isp. tolomeo continuava a fare queste cose?
R: si, perche' tolomeo era sempre impegnato al telefono al fax.... ce n'era da fare tanto di lavoro...
A: ricorda se ci sono state persone che si sono lamentate, hanno fatto proteste, hanno rifiutato di fare le impronte o di farsi fotografare...
R: forse qualcuno si e' rifiutato di firmare l'ip3... e si metteva l'attestato “si rifiuta di firmare”. non c'e' stata nessuna pressione da parte nostra... abbiamo riso con gli arrestati di questa cosa... abbiamo anche messo a loro agio gli arrestati...
A: a loro agio?
R: si... nel senso che molta gente era inesperta non era mai stata dentro...
A: c'erano persone ferite o sofferenti?
R: no. che io ricordo no... non e' che controllavo chi entrava....
[...]
A: quando era stato sentito “ho visto molte persone provate e spesso mi e' capitato di rincuorarle”
R: si si.
[...]
A: ricorda che qualcuno aveva chiesto di fare la doccia...
R: mi ricordo sto particolare... e io gli dissi “appena ti trasferiscono puoi fare la doccia”
A: qualcuno ha chiesto da bere?
R: no
A: pero' ho chiesto se qualcuno aveva protestato o rifiutato di farsi fotografare e farsi prendere le impronte...
R: no... qualcuno... forse... cioe' loro passavo dalle identificazioni della polizia, poi li passavano in consegna a noi per una seconda immatricolazione... e qualcuno chiedeva “perche' me le fate di nuovo”... non c'e' stata nessuna ribellione...
A: ecco... poi gli immatricolati dove venivano portati?
R: no no ....
A: non lo sa...
R: no no...
A: li affidava al nucleo traduzioni?
R: si... ma se li prendevano.... noi non c'entravamo piu' niente...
A: com'e' venivano e prendevano la roba? parlavate?
R: no li passavo al gruppo scorta...
A: cioe' volevo capire...
A: glieli consegnava lei quindi...
R: si
A: ma sa dove li consegnavano...
R: non lo so
A: ha detto che ne consegnava 15 per volta, ma non erano uno per volta
R: ma no, poi dopo... non rimanevano nella matricola gli arrestati... gia' dovevamo fare uno per volta, gia' c'era caos...
A: aspettavano nel corriodoio...
R: no... io uscivo solo per prendere il caffe'...
A: ma voglio dire la porta l'aprivano... non le e' mai capitato di vedere?
R: no. io ero concentrato sui fascicoli, c'erano anche detenuti stranieri e non dovevo sbagliare i nomi...
A: non si e' mai girato? mai?
R: puo' essere che siacapitato quando chiedevo un verbale... ma non...
A: e quando andava a prendere il caffe'?
R: mah... mhhh... era tutto tranquillo
A: nel corridoio? c'era anche pol pen?
R: si
A: anche ps?
R: forse.. puo' essere....
A: borghese? divisa?
R: molti in borghese
A: e la pol pen?
R: in divisa ma senza cinturone...
A: la uno?
R: la uno...
A: e in mimetica?
R: no
A: strano perche' molti ne hanno riferito...
R: io non ne ho visti... c'era gente del sct...
A: e come erano vestiti?
R: la d1...
A: pero' le risulta che avevano quegli altri tipi di divisa?
R: no.. dr.ssa...
A: mai visto persone in mimetica nel corridoio...
R: no. in mimetica no.
A: e nel piazzale?
R: quando uscivo per andare a mangiare li vedevo li'....
A: e come era la situazione?
R: sempre persone in divisa cosi' ...
A: neanche sul piazzale in mimetica?
R: si
[...]
A: e nel corridoio oltre a questo personale della penitenziaria c'erano dei detenuti?
R: no. io li ho visti solo in matricola....
[...]
A: non ha mai visto detenuti in corridoio?
R: no. mai.
A: ritorniamo all'interno della matricola... quando c'era qualche detenuto straniere come facevate? c'era un interprete?
R: c'era del personale che faceva domande... l'agente greco scriveva e parlava inglese... poi c'erano due colleghe che parlavano inglese e francese... le facevano loro, io non parlo inglese....
A: e anche diciamo... lei prima ha parlato dei moduli delle dichiarazioni. chi le prendeva?
R: il personale addetto.
A: lei mai?
R: io no. il mio compito era specifico...
A: e quando c'erano gli stranieri ricorda chi faceva il tutto...
R: mulas magari non saprei...
A: in che orari ha prestato servizio?
R: e' un po' duretta...
A: lei alloggiava a ponte x?
R: si
A: si ricorda gli orari?
R: domenica ho fatto 20-24 e poi 24-15....
A: chiedo di essere autorizzata a mostrare al sovr. nurchis l'orario della matricola....
P: si autorizza.
A: 4.17.... lo mostriamo [...]
A: il venerdi' a che ora e' sceso a bolzaneto?
R: non ricordo... posso consultare?
A: si si.
R: il ven 7-15
A: e poi sembra che sia ritornato la sera....
R: si il sab.... 24-12 ho fatto...
A: la domenica?
R: ho fatto 7-15, poi 24-12 fino al sabato a mezzogiorno... poi domenica ho fatto 24-12, poi 20-24, poi 24-15 fino a lunedi'...
A: turni molto lunghi...
R: si
A: le chiedo se ha un ricordo degli arrestati alla scuola diaz... le loro immatricolazioni, iniziate alle 22 di domenica sera... ricorda questo flusso?
R: no... non ricordo il flusso perche' ... ricordo solo che quando abbiamo iniziato a registrare uno alla volta le persone... io non mi sono spostato dalla matricola... non c'erano solo loro come arrestati...
A: pero' ricorda la domenica notte come un momento molto intenso...
R: si si... questo si... anche perche' in un arrestato sono abituato a cinque sei persone alla volta, mentre qui ne hai cinquanta alla volta... [...]
A: lei ha detto che sono arrivati dopo piu' di 10 ore in mano della ps?
R: si si... erano provati...
A: queste dichiarazioni le raccoglievano i suoi colleghi?
R: si
[...]
A: ecco ma le e' capitato di assistere a delle domande in alcuni casi?
R: io conosco anche i colleghi e mi e' capitato di parlare... con gente con cui abbiamo fatto molta esperienza di matricola... e si parlava... dalla domande e dalle risposte si vedeva che non c'era nessun problema...
A: chiedo di essere autorizzata a mostrare alcuni moduli....
P: si autorizza
[...]
A: vuole guardare i moduli?
R: si
A: riconosce la sua firma?
R: si sopra il nome del dr. sabella...
A: quindi NE e' lei...
R: si anche per riconoscere il lavoro che e' passato per le mani a me...
A: queste sono le dichiarazioni?
R: si...
A: le e' capitato di avvisare qualche consolato o qualche famiglia?
R: mi e' capitato un'italiana che non voleva avvisare la famiglia, ma noi le abbiamo detto che dovevamo cmq avere il numero...
A: no dico se ha visto che qualcuno ha avvisato un consolato o la famiglia?
R: no. anche perche' a noi non ci costa niente segnare che si voleva avvisare e mandarlo...
A: le parlo delle persone straniere che sono state arrestate domenica notte, nessuno ha chiesto che fosse avvisato il consolato?
R: quando c'ero io no.
A: lei ha visto il suo capo d'imputazione?
R: si
A: le persone che sono indicate nei capi di imputazione hanno dichiarato di aver chiesto di avvisare il consolato e i famigliari.
R: durante la mia immatricolazione non l'hanno fatto. c'era personale qualificato e si manda...
A: non si e' stupito?
R: no. perche' ho immatricolato tante persone straniere, mica l'ho fatto solo al g8... mi e' capitato uno a sassari in vent'anni di parlare con il consolato...
A: quindi non si e' stupito?
R: no. sinceramente se me lo chiedevano nessun problema...
[...]
A: nel caso l'avessero chiesto dovevate fare delle attivita'?
R: si. se me lo chiede e' lecito...
A: e' doveroso.
A: le sigle le metteva subito?
R: loro mi passavano tutto...
A: terminata l'immatricolazione...
R: si... io mi giravo prendevo il fascicolo, copiavo i dati su un altro... perche' questo andava a voi... io lo copiavo per il nucleo traduzioni...
A: immediatamente dopo...
R: si
A: e la dichiarazione di primo ingresso... venivano fatte nella fase finale?
R: no no. all'inizio...
A: quindi 10-15 minuti... dopo 15 minuti veniva messa la sigla?
R: quando entra l'arrestato vengono presi i dati, poi le foto, le impronte, poi le dichiarazioni...
A: questi moduli erano sui banchi?
R: forse in degli scaffali... non ricordo
A: ha visto se alcuni di questi moduli avevano parti precompilate?
R: io non ricordo di averli visti precompilati... le domande il personale le faceva...
A: per tutto l'arco di tempo in cui ha lavorato?
R: per tutto l'arco...
A: perche' aveva detto “per i primi giorni lo escludo. puo' essere che verso la fine della settimana con il lavoro intensissimo si sia usato del materiale che fosse parzialmente precompilato”...
R: puo' essere, ma io non li ho visti...
A: e allora perche' ha dichiarato questa cosa?
R: il lavoro era intensissimo era una possibilita'...
A: avete avuto pressioni da tolomeo e fornasiere per sveltire il lavoro...
R: no no... il lavoro era sempre uguale... perche' cambiare il lavoro...
A: e perche' ha dichiarato questa cosa?
R: era solo per dire che era una possibilita'....
A: lei ha dei moduli. chiediamo di mostrare i moduli oggetto di contestazione, siglati dal sovr. nurchis. li guardi. sono tutti siglati da lei.... le vorrei fare una domanda....
R: si....
A: ecco vede che ha piu' grafie? come mai?
R: non saprei... probabile che si siano aiutati a vicenda nei passaggi di compilazione, ma non lo so...
A: lei puo' escludere che si siano usati moduli precompilati...
R: lo escludo.
A: aveva detto una cosa diversa, piu' vicina ai fatti... come mai?
R: io ho detto quella cosa come possibilita', ma non ho detto che sia stato cosi'... [...]
A: come spiega questa diversa grafia... non lo notava quando siglava?
R: no no... io...
A: siglava senza leggere?
R: io ... io mettevo la firma per formalita'...
A: immagino ci desse un'occhiata al documento...
R: io li copiavo su un altro documento...
A: quindi erano gia' compilati?
R: si
A: e non le e' mai caduto l'occhio... con piu' grafie, una parte sempre uguale... non ci ha mai fatto caso...
R: no... c'era una mole di lavoro perche'.... cioe' mi entravano con il diario clinico dovevo imbustare, sentivo la radio c'era una confusione totale, non potevo sbagliare a mettere la carta di uno in un altro fascicolo... che poi finiva che...
A: quindi e' sicuro che su tutti i moduli sono stati fatte tutte le domande...
R: si
A: ma non ha assistito?
R: no. ma tutte le persone con cui lavoravo, le conosco tutte, persone dalla massima professionalita'...
A: diciamo che lei si fida di queste persone?
R: abbiamo lavorato 15 ore assieme.... io mi trovo dopo trent'anni in questa situazione imputato e ho preso un'ansia depressiva. non ho mai avuto procedimenti in trent'anni di lavoro... sono stato riformato per un'ansia depressiva, io ho lavorato sempre con la massima onesta'...
A: ricorda una visita di qualche autorita'?
R: si il ministro castelli.
A: ricorda quando?
R: non ricordo. ma ha detto “continuate a lavorare cosi'”...
A: ricorda se era in corso una immatricolazione?
R: non ricordo
[...]
A: ricorda da chi era accompagnato?
R: non ricordo
A: l'allora col doria lo conosce?
R: no. forse l'ho visto li' allo spaccio...
A: non in caserma?
R: no.
[...]
A: e quante volta l'ha visto?
R: qualche volta... magari l'ho visto a ponte x.
A: lei ha parlato del personale del sct che prendeva in consegna i detenuti...
R: si. li trasferivano...
A: ma li prendevano dalla matricola...
R: no. noi una volta che uscivano dalla stanza poi li portaqvano non so dove...
A: ma ha detto cosi'...
R: no li prendevano
A: ma chi li accompagnava fuori? Andavano da soli?
R: dottoressa non lo so...
A: ma quindi chi li prendeva? e dove?
R: nel corridoio..
A: ma quindi usciva da solo?
R: no c'era del personale...
A: ma quindi c'era del personale alla porta....
R: ma... lui...
A: ma andava da solo? era comunque detenuto...
R: quando finiva l'immatricolazione, si apriva la porta e si diceva “prego mandi l'altro”...
A: quindi era l'sct.
R: si si...
A: ricorda qualche ufficiale del sct?
R: no no... non ricordo li'...
A: lei proprio non ricorda?
R: no
A: non ha mai visto detenuti ne' nell'atrio, ne' in corridoio, ne' in cortile...
R: no. a me interessavano quelli della matricola
A: ho capito ma non ha visto nessuno?
R: no. nessuno.
A: nessuna attesa...
R: no no no.
[...]
A: lei sa dove veniva fatto il fotosegnalamento della ps?
R: no non lo so
A: non lo sa?
R: no.
A: ha visto se c'erano persone che attendevano in coda da qualche parte, fuori?
R: no.
A: niente.
R: no. io non mi spostavo... cioe' andavo solo a mangiare...
A: si ma non e' che... cioe' la situazione l'hanno raccontata in dibattimento... c'erano solo ffoo?
R: si. c'erano tutti. ma non mi soffermavo a vedere... uscivo e o andavo a consumare il pranzo anche di fretta, o mi accompagnavano a ponte x. cioe' ho perso 4 chili in quei giorni... c'era un sacco di lavoro...
A: io non sto contestando i turni di lavoro massacranti... mi sembrava solo molto strano che non abbia mai visto un detenuto oltre a quello della matricola...
R: non potevo vederli...
A: perche' l'isp. gugliotta ha detto che erano in attesa di entrare proprio fuori dalla porta...
R: ma solo in attesa di registraizone poteva essere... non potevano mica lasciare i detenuti li' cosi'...
A: non ho altre domande...

P: parti civili?

P: prego avvocato

D: (Cerasco) lei prima ha fatto riferimento al visto che apponeva alle dichiarazioni di primo ingresso.
R: si
D: veniva apposto sotto la sigla del dirigente coordinatore.
R: si
D: se vuole specificare quando metteva questa sigla
R: dopo che mi si consegnavano tutte le cose, io apponevo la firma.
D: dopo che venivano effettuate tutte le immatricolazioni, parliamo per circoscrivere la cosa agli arrestati diaz. quelli della domenica notte... e' emerso dalle 22.30 in poi. apponeva il visto quando erano tutti immatricolati... vuole chiarire...
R: io apponevo la firma quando uno per volta mi passavano questa documentazione e io vistavo...
D: lei vistava, raccoglieva i dati anagrafici su un altro modulo?
R: si. per il nucleo traduzioni. io la firma la apponevo solo quando mi passavano le cose quando erano concluse tutte le operazioni dell'immatricolazione.
D: del singolo?
R: si
[...]
D: quando ha partecipato alla coda della riunione preparatoria a ponte x, vi e' stato illustrato la finalita'... era una situazione un po' anomala, credo, questo ufficio matricola e l'infermeria nella caserma di bolzaneto... come vi e' stata illustrata questa situazione... era una casa circondariale?
R: no. e' una caserma della ps.
D: come mai avveniva li' l'immatricolazione e non nei carceri...
R: probabilmente solo per i dati informatici e per mandarli subito a destinazione.
D: anche da un punto di vista tecnico giuridica perche' l'amministrazione penitenziaria prendesse in carico l'arrestato...
R: si. perche' poi queste procedure venivano ripetute anche nell'istituto penitenziario... [...]
[...]
D: questa procedura era stata illustrata dal dr. sabella?
R: no. io l'ho capito quando me l'hanno spiegato...
D: chi?
R: fornasiere e tolomeo... io ho sentito solo la raccomandazione di sabella.
D: quando?
R: qualche giorno prima... la riunione e' stata prima... i primi giorni in cui sono arrivato a ponte x.
D: dove eravate accasermati?
R: si
D: l'isp. fornasiere dove era accasermato?
R: non ricordo
D: e tolomeo?
R: ponte x.
D: ricorda di aver visto fornasiere a ponte x?
R: si.
D: parliamo domenica dopo le 22.30, lei ha detto che non ha mai preso in carico i detenuti, non ha mai redatto le dichiarazioni di primo ingresso, non ha mai ricevuto il biglietto di consegna... Ecco, lei ricorda, domenica sera, dopo le 22.30, quando avete iniziato a immatricolare i detenuti diaz?
R: non ricordo. io non mi sono accorto del passaggio tra arrestati prima e diaz.
D: era un ciclo continuo...
R: si
D: quella sera era presente l'isp. tolomeo?
R: tolomeo me lo ricordo che c'e' stato perche' gli sono state date delle consegne, poi e' andato a riposarsi...
D: ricorda quando tolomeo se n'e' andato?
R: loro erano h24...
D: loro chi?
R: l'isp. tolomeo...
D: e?
R: l'isp. fornasiere... ci hanno detto “se c'e' qualche problema chiamate”. pero' la situazione era tranquilla e io non li ho interpellati... se avevo bisogno erano sempre a disposizione.
D: l'isp. tolomeo ha preso il biglietto di consegna e...
R: io dissi “cosa devo fare?” e lui. ti prendi il fascicolo, copi i dati, quando sono pronti li passi al nucleo traduzione...
D: e l'isp. fornasiere lo ricorda domenica sera?
R: non lo ricordo... era dappertutto... ma non era da nessuna parte... non posso ricordarmi dopo sei anni se era li' o no...
D: ecco lei ha fatto riferimento all'isp tolomeo che vi ha lasciato consegne...
R: verbali
D: era il piu' alto in grado nell'uff. matricola?
R: mi pare di si.
D. era isp. capo
R: si ma c'era anche l'isp. spila
D: eravate divisi in turni?
R: si
D: quando non c'ernao gli altri era capo turno?
R: io ero tutto fare. se c'erano tolomeo o spila dovevano farlo loro, ma magari continuavo io perch'e c'era da fare... quindi non mi potevo definire capoturno ma eseguivo il mio lavoro... io non mi muovevo da li'...
D: il suo compito era formalizzato in ordine di servizio?
R: no
[...]
D: per quanto sa l'isp. tolomeo e' stato designato responsabile dell'ufficio matricola in un ordine di servizio?
R: per quanto ne so io no.
D: e per l'isp. fornasiere invece? dove era definato coordinatore delle matricole?
R: no. non ho mai visto nessuna disposizione.
D: lei ha detto che prima del 20... [...] e' accasermato a ponte x... in quei giorni ha partecipato alla coda di quella riunione. in quei giorni cosa faceva?
R: eravamo a disposizione a ponte x. in attesa di ordini di servizio. abbiamo installato a bolzaneto la cancelleria e via dicendo
D: e' stato a san giuliano?
R: no
D: nella predisposizione degli edifici chi c'era?
R: [...] piu' o meno l'isp fornasiere... dove dovevamo mettere tel e fax... e' stata allestita cosi'...
D: quando siete arrivati erano vuoti gli edifici?
R: si
D: chi si occupava ufficialmente dell'allestimento?
R: fornasiere.
D: lei collaborava con lui e ricorda altro personale che ha contribuito?
R: quelli che eravamo li'... ma non ricordo con precisione... [...]
D: l'isp. capo tolomeo ha partecipato a questa attivita'?
R: non ricordo.
D: non ho altre domande...

P: altri difensori?
P: pm...

A: (Petruzzello) ha detto che c'era un ciclo continuo. quando se n'e' andato erano concluse le immatricolazioni la domenica
R: no era per spezzare
A: la domenica sera quando ha preso servizio ricorda un grande numero di immatricolati...
R: si

D: (Cerasco) le e' stato mostrato lo statino delle presenze.
R: si
D: con riferimento alla presenza di tolomeo e fornasiere, erano entrambi in servizio h24.
R: si
D: lei ha riferito che entrambi la notte della domenica hanno lasciato l'ufficio e sono rimasti a ponte x. nello statino risultano presenti?
R: si. come turno erano presenti, cioe' a disposizione... ma anche loro devono potersi riposare. se avevo bisogno li chiamavo... avevo dei referenti... da comunicare... uno dei due...
[...]
D: lei non ha avuto precedenti disciplinari?
R: no.

P: il dibattimeno e' rinviato al 12 ottobre. con l'imputato toccafondi.
P: si puo' accomodare

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