TRASCRIZIONE SOMMARIA – UDIENZA CXLIX PROCESSO BOLZANETO

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [procede all'appello]

[ entra Cerasuolo Daniela, assistente di Pol Pen ]

P: [avvisi di rito]
R: [giuramento e generalita']

A: (Ranieri Minati) adesso e' assistente della Pol Pen. All'epoca?
R: agente
A: dove prestava servizio?
R: alla casa circondariale di Benevento, come ora.
A: che incarico ha ricevuto per il g8?
R: come ntp
A: quando e' arrivata?
R: intorno al 10
A: occupiamoci solo dei tre giorni del vertice, ha prestato servizio?
R: si
A: dove?
R: a bolzaneto
A: ecco, le chiederei qualcosa sui suoi orari di servizio, le ricorda?
R: era h24, ma ogni tanto mi assentavo per bisogni vari e andavo a ponte x
A: chiederei di mostrare il documento 4.7 con i turni di servizio
P: si autorizza
A: lei lo ricorda il sito? come era fatto?
R: si, su per giu' si.
A: lo potrebbe descrivere?
R: c'era un ingresso con varie stanze, della ps, da una parte squadra mobile e dall'altra digos, poi dei bagni, un'altra stanza, e subito dopo sul lato sx matricola e di fronte il casellario, poi sempre a sx una stanza con cose nostre, di fronte una cella e altre celle.
A: ha un ricordo molto preciso. mostrerei la piantina, presidente.
P: si autorizza
A: ecco. ci vuole indicare le stanze? all'ingresso
R: io ne ricordavo due ma ce ne sono tre, squadra mobile e digos. i bagni sulla destra li ricordo, ma quelli sulla sx no. poi matricola casellario e infermeria, poi c'era l'ufficio nostro..
A: dov'era?
R: dopo la matricola
A: cosa c'era?
R: scrivanie, del materiale del ntp [nucleo traduzioni, ndr]
A: materiale in dotazione?
R: si
A: c'e' stata spesso in questa stanza?
R: mah, non spesso...
A: intanto abbiamo trovato gli orari delle sue presenze, li mostriamo al tribunale... questo documento ce lo ha fornito il DAP, e riguarda gli orari di sabato e domenica. h24 significa sempre in disponibilita'?
R: si
A: ma rispetto al suo ricordo questi orari coincidono, sono corretti?
R: qualcuno si, e' corretto...
A: in che senso?
R: non ricordo tutto con precisione. ricordo che sono stata li e che mi assentavo
A: per i pasti?
R: si. per i pasti e per cambiarmi ogni tanto andavo a ponte x.
A: e poi ritornava in servizio
R: si, il tempo di riposarmi un attimo
A: e' corretto dire che e' stata presente tutti e tre i giorni?
R: si. ma semrpe con questi spostamenti
A: rispetto agli orari del DAP sono corretti o non e' in grado di dirlo?
R: non sono in grado.
A: le paiono plausibili o le pare che ci siano inesattezze.
R: ehhhhhhh... [sospira] sono plausibili.
A: non la vedo convinta...
R: non ricordo bene.
A: cosa doveva fare a bolzaneto?
R: traduzioni, inizialmente, poi c'era bisogno di una poliziotta per il casellario, e quindi fui messa li', mi occupavo delle perquisizioni sulle arrestate...
A: lei era in divisa o in borghese?
R: in divisa
A: che tipo di divisa?
R: in mimetica... cioe' tuta di servizio.
A: mostriamo l'album delle divise. lei ci dice se vede quella che aveva lei.
R: d2.
A. aveva anche questo giubbetto scuro?
R: si
A: tutto quello del ntp avevano questa divisa?
R: si.
A: uomini e donne?
R: si
A: cosa avevate in dotazione? il giubbetto, poi?
R: si
A: le manette?
R: no
A: laccetti?
R: no
A: manganello?
R: no
A: guanti?
R: senta dei guanti io li ho visti... io non li avevo, ho visto dei guanti ma non so...
A: indosso a suoi colleghi?
R: no
A: e dove li ha visti?
R: li ho visti perche' me li hanno fatti vedere ma non li ho visti addosso a loro...
A: scusi in che senso?
R: che me li hanno mostrati ma non li ho visti addosso a loro
A: come erano?
R: neri
A: avevano caratteristiche particolari?
R: non ricordo
A: un suo collega ha portato in aula dei guanti neri con rinforzi per non pungersi...
R: non ricordo questa caratteristica...
A: di cosa erano fatti questi guanti?
R: un tessuto... non lo so...
A: torniamo invece a quello di cui si e' occupata al casellario. di cosa consisteva il suo lavoro?
R: nel momento in cui le ragazze venivano immatricolare passavano al casellario. io controllavo i loro indumenti, catalogavo tutti gli oggetti che avevano addosso, dalla banconota all'oggettino come un anello, e poi mettevo tutto in una busta, dove veniva messo tutta la loro roba, sigillata e segnata con il nome.
A: che veniva data alla scorta?
R: si
A: ha effettuato anche delle traduzioni?
R: si l'ultima, quella della diaz, verso il carcere di vigevano.
A: quando?
R: e' stato l'ultimo giorno...
A: lunedi' mattina, e' possibile?
R: mmmhhhh sicuramente e' possibile.
A: quindi una.
R: si
A: in precedenza solo la perquisizione?
R: si
A: dove si svolgevano?
R: di fronte alla matricola, in infermeria.
A: come era questo locale?
R: un locale ampio dove c'era questa zona riservata a noi con dei banchetti, e poi c'erano scrivanie, due lettini, da infermeria naturalmente, degli armadietti con medicinali e altre cose... In un primo momento sono state fatte in infermeria, poi in un'altra stanza, quella subito dopo.
A: ci fu un cambiamento di locale?
R: si
A: deciso da chi?
R: non lo so
A: ma qualcuno le avra' detto....
R: no. io mi assentai e quando sono tornata si era effettuato questo cambiamento
A: fu definitivo?
R: si
A: faceva da sola le perquisizioni?
R: no. ero aiutato da una donna.
A: chi?
R: non ricordo
A: era del stc?
R: no del gom
A: avete parlato?
R: si
A: ricorda se era del nord, del sud...
R: non ricordo
A: tra gli uomini chi le faceva le perquisizioni?
R: degli uomini
A: certo. ma chi?
R: non ricordo
A: vi sarete incrociati nei locali....
R: si, ma non ricordo nomi, cognomi....
A: si ok, ma un ricordo visivo?
R: si ma ho un ricordo molto vago...
A. quanti erano?
R: due o tre.
A: sempre gli stessi...
R: si... quasi sempre.
A: ecco senta, mi spieghi un po' le operazioni... andavate voi nelle celle a prenderle le detenute o erano accompagnate?
R: accompagnate
A: da chi?
R: dal personale femminile che stava li'... subito dopo la matricola venivano passate a noi...
A: non da lei?
R: no. io aspettavo all'interno.
A: le colleghe erano in divisa come lei?
R: si
A: erano anche loro del stc?
R: si
A: una volta entrate cosa succedeva?
R: una volta entrava si chiedeva all'arrestata se aveva oggetti addosso, veniva spogliata e perquisita, poi c'era il medico...
A: venivano introdotte una per volta?
R: si
A: la collega che l'accompagnava si allontanava?
R: si
A: e la porta veniva chiusa?
R: si
A: e quindi poi la si invitava a spogliarsi...
R: si
A: e come si svolgeva...
R: toglieva i vestiti, io li controllavo e li mettevo da parte.
A: veniva visitata dal medico
R: si, faceva domande di prima visita
A: ma la detenuta stava li' o si spostava?
R: stava li'
A: e il medico si avvicinava?
R: no
A: e faceva domande?
R: si, generalita', poi se aveva avuto malattie, e via dicendo. poi non e' che facevo attenzione...
A: lei ha un ricordo se i medici misuravano la pressione, sentivano il cuore...
R: non ricordo
A: ocn le straniere come facevate a capirvi?
R: ci si capiva...
A: come?
R: gesti... qualche parola...
A: parla qualche lingua?
R: scolastica...
A: quanti erano i medici?
R: ...
A: ricorda volti, nomi...
R: i nomi mi ricordo solo il dr. toccafondi... poi c'era un altro medico uomo, e poi mi pare una o due dottoresse...
A: come erano vestiti?
R: camici sopra i vestiti...
A: tutti?
R: si...
A: di che colore?
R: bianco....
A: anche toccafondi?
R: si.
A: noi l'abbiamo sentito la scorsa udienza e ha detto di no
R: ce lo aveva. io l'ho visto con il camice. pero' a volte anche con altro abbigliamento...
A: e come?
R: una maglietta blu.
A: con qualche segno.
R: blu... non ricordo [era una maglia della pol pen...., ndr]
A: la detenuta doveva fare delle flessioni...
R: non delle flessioni... dei piegamenti... ma e' normale... sulle ginocchia...
A: quindi si facevano...
R: si, uno o due...
A: poi finiva lei e subentrava il medico...
R: ma anche nel frattempo...
A: quanto stava una persona li mediamente...
R: dieci minuti o un quarto d'ora...
A: stava sempre nudo?
R: no... il tempo che mi dava il pantalone io gli ridavo la maglia e via dicendo...
A: ma il medico era contemporaneo nella visita?
R. si, piu' o meno... guardava se aveva lividi o tatuaggi...
A: si ma io dico, c'erano due fasi prima lei e poi il medico, oppure era contemporanea...
R: quasi sempre contemporaneamente.
A: le ragazze dovevano girarsi su se stesse?
R: no... io guardavo se avevano tatuaggi... non le ho mai fatte girare...
A: lei non ha il ricordo del medico che fa girare delle ragazze?
R: no. davanti a me no.
A: c'era un paravento?
R: paramedici si..
A: no un paravento!
R: si si. c'era, davanti ai lettini...
A: ho capito. ma senta, lei controllava i vestiti...
R: si
A: e faceva un elenco...
R: si
A: e lo scriveva da qualche parte?
R: si
A: e il controllo lo faceva a mani nude?
R: no, con dei guanti di lattice da medico...
A: gli eventuali oggetti da buttare dove venivano messi? Non so ciondolini...
R: tutto nella busta...
A: lei non ricorda oggetti buttati...
R: no. non saprei cosa si doveva buttare...
A: ricorda che alcune detenute si siano dovute togliere dei piercing?
R: si. qualcuno l'ha fatto da sola...
A: e chi non lo faceva da sola...
R: c'era un infermiere che l'aiutava... d'altronde i piercing non si possono portare...
A: quante volte?
R: non tante volte...
A: cosa usavano per toglierlo?
R: non lo so... non ricordo
A: anche il dr. toccafondi?
R: non ricordo. non lo so
A: c'e' stato qualche caso particolare con riferimento ai piercing?
R: ovviamente si sa... quando viene tolto un piercing, uno non vuole toglierli... pero' gli spiegavamo che non si buttavano...
A: c'e' stato qualche sanguinamento?
R: no
A: non ricorda persone con piercing in posizioni strane?
R: no
A: non ricorda una ragazza con il piercing alla vagina?
R: no
A: il dr. toccafondi ce ne ha parlato.
A: e non ricorda che siano stati buttati oggetti....
R: no
A: c'erano sacchi dell'immondizia?
R: c'erano dei cestini dove buttavo i guanti di lattice
A: ricorda se gli arrestati avevano volantini, ciclostili, cose cosi'
R: no
A: in infermeria ci sono stati episodi di violenza?
R: no
A: insulti, minacce, battute
R: battute nei corridoi, ma non in infermeria...
A: che tipo di battute?
R: senza senso... stupide...
A: ce ne ricorda qualcuna?
R: non ricordo
A: a sfondo politico? sessuale?
R: a sfondo politico, ma non sessuale...
A: stupide ha detto?
R: si
A: oltre a queste battute ricorda episodi di violenza ?
R: no
A: ecco... senta poi dicevamo... lei quando si trovava li' all'interno del sito da chi riceveva ordini?
R: dai superiori che c'erano li'... come isp. gugliotta, di solito lui... era il responsabile del sito della sicurezza...
A: era in divisa ?
R: in tuta di servizio...
A: come aveva i capelli?
R: era alto... non ricordo i capelli...
A: biondo?
R: no scuro brizzolato
A: lunghi? corti? mossi?
R: un po' mossi
A: baffi? barba?
R: non ricordo
A: lo ricorda con un fazzoletto azzurro al collo...
R: mmhhh nnno... non me lo ricordo.
A: gli ordini li dava l'isp. gugliotta?
R: beh si... diceva tipo “sta arrivando una ragazza, mi raccomando...”
A: ricorda altri superiori
R: c'era tanta gente, tanti superiori...
A: si ma chi ricorda?
R: ricordo gli ispettori della matricola...
A: chi?
R: uno siciliano...
A: dove lavorava?
R: non ricordo
A: ricorda l'isp. fornasier...
R: si l'ho conosciuto li'...
A: e cosa faceva?
R: non c'era quasi mai... c'era ben poco... non so che facesse...
A: e lei come lo ha conosciuto?
R: l'ho conosciuto prima del vertice, e l'ho visto spesso a ponte x
A: l'ha incontrato nel sito?
R: qualche volta
A: dove?
R: nel corridoio
A: ha detto che era responsabile del sito...
R: si
A: e l'altro isp siciliano? [tolomeo, ndr]
R: era in matricola...
A: con che divisa?
R: la stessa mia
A: lei ha detto che a un certo punto il casellario e' stato spostato. c'era fornasiere?
R: no
A: presente non dico a fare le perquisizioni
R: non ricordo, non so.
A: perche' isp. gugliotta ha detto che la decisione di spostare il casellario fu assunta da fornasiere, e che lui era contrario
R: non lo so... sta dinamica...
A: dico solo se ha avuto sentore di qualcosa... li ha visti parlare tra loro?
R: no... c'era tanta confusione...
A: torniamo a quello di cui si e' occupata. faceva delle perquisizione, annotava tutto su dei fogli?
R: c'era un fac simile che compilavo...
A: l'elenco delle cose era controfirmato dalla detenuta?
R: non lo ricordo
A: ricorda qualche capo di abbigliamento che le e' rimasto impresso?
R: no
A: una maglietta con una stella tipo quelal delle br?
R: no.
A: non la ricorda?
R: no
A: esisteva un registro generale dove venivano annotati gli orari delle perquisizioni e il nome dell'operatore che l'eseguiva, tipo ore 9.00 perquisizione Miniati, esecutore operatore Petruzziello... [ahah, grasse risate, ndr]
R: no non lo ricorda
A: ricorda agenti del disciolto corpo degli agenti di custodia?
R: si
A: chi?
R: Cimino.
[...]
A: all'epoca disse “c'erano capitani adesso sono maggiori”
R: eh... adesso non ricordo
A: erano in divisa o in borghese?
R: divisa
A: sempre la d2?
R: si
A: lei dove li ha visti? in infermeria?
R: li ho conosciuti prima... li incontravo fuori...
A: fuori dove?
R: nelle vicinanze della caserma....
A: sul piazzale?
R: si... fuori il sito...
A: all'interno non li ha mai visti?
R: no
A: nella stanza della televisione?
R. qualche volta... li' si... ma non andavo spesso..
A: di cosa si occupavano questi ufficiali?
R: per quello che ho capito io delle traduzioni
A: ma quando lei fece la traduzione verso vigevano chi le diede l'ordine?
R: fu organizzata da un isp. del trap di milano....
A: il capo scorta'
R: si
A: chi era?
R: non ricordo, anche i componenti erano di milano
A: si occupavano delle traduzioni ha detto...
R: si
A: e facevano altro?
R: no
A: ha mai fatto lei vigilanza?
R: io mi fermavo davanti a qualche cella per curiosita' pero'....
A: quindi lei si e' soffermata davanti alle celle?
R: qualche volta...
A: ecco vediamo se si ricorda... vediamo la piantina... presso quali celle si e' soffermata?
R: non lo so... non lo ricordo... sono tante...
A: quelle in fondo?
R: no le prime... difficilmente sono andata fino in fondo...
A: e chi e' che c'era a guardia?
R: dei colleghi....
A: della pol pen?
R. si. sia pol pen, che ps, che cc.
A: ma quando e' stata li' davanti chi faceva la vigilanza?
R: colleghi... magari mi fermavo per chiacchierare...
A: erano colleghi della pol pen, quindi servizio traduzioni?
R: presumo di si
A: avevano la sua divisa...
R: si
A: ha visto le posizioni dei detenuti?
R: si.. in piedi, successivamente sedute...
A: ecco quelli in piedi come erano?
R: vicino al muro...
A: con il volto al muro?
R: [sospira] qualcuno
A: anche donne?
R: si
A: avete fatto dei commenti su questa posizione? normalmente non si sta in quella posizione...
R: no... ho chiesto
A: a chi?
R: a qualche collega
A: a dei superiori?
R: no
A: ci sono state ragazze che si sono lamentate per il freddo?
R: si. perche' le celle erano senza vetri...
A: anche con lei?
R: si... lamentate... cioe' erano celle grandi senza vetro, il freddo arrivava sia per me che per loro.
A: si e' provveduto in qualche modo?
R: si
A: come?
R: io proprio io ho detto di procurare qualche cosa
A: a chi?
R: a un superiore?
A: si ma a chi?
R: non ricordo bene se gugliotta o i maggiori... non mi ricordo cimino e pelliccia...
A: ricorda se a uno o agli altri?
R: forse piu' a cimino... ma non ricordo bene bene
A: e arrivarono?
R: si si
A: le ha distribuite?
R. le ho viste ma non le ho distribuite... le ho viste sulle ragazze
A: nelle celle?
R: si
A: qualcuno aveva sete? chiedeva da bere?
R: a me no. ma ho visto che a un certo punto portarono dell'acqua e dei panini.
A: quando?
R: un po' tardi... secondo o terzo giorno...
A: l'isp. gugliotta ci ha detto che questa cosa e' avvenuta per quelli della diaz... e' cosi'?
R: si
A: mentre stavano per partire?
R: non subito prima
A: non sa chi li ha procurati?
R: no
A: ci sono state ragazze con il loro ciclo?
R: si
A: parecchie?
R: non ricordo, ma piu' di una...
A: le hanno chiesto qualcosa?
R: ho chiesto di procurare degli assorbenti...
A: a chi?
R: a un superiore
A: si ma chi?
R: non ricordo
A: e sono arrivati?
R: si si...
A: sono arrivati dei pannolini?
R: si
A: si ricorda che si provvedette in altro modo?
R: delle garze ricordo...
A: ma lei non ricorda a chi disse di questa necessita'?
R: mi sa cimino...
A: e quando sono arrivati? insieme al mangiare?
R: nello stesso momento in cui si sono provveduto a tutto il resto...
A: si ecco senta, le traduzioni le faceva il sct... c'era un'attesa tra la visita medica, l'immatricolazione e il momento in cui venivano tradotti?
[...]
R: venivano portate in queste stanze...
A: c'era un'attesa?
R: si
A: si sa la ragione di questa attesa?
R: era per fare un numero abbastanza da completare i mezzi
A: erano mezzi grandi?
R: si... penso da dieci o dodici
A: e durante questa attesa li vigilava l'sct?
R: si
A: non ha avuto ordini di dare una mano?
R: no
A: mai?
R: no
A: perche' all'epoca aveva detto “quando si era raggiunto un numero congruo si procedeva alla traduzione, durante questa attesa mi sono occupata anche di stare li' davanti”...
R: ma non per sorvegliare le celle... cosi'...
A: e per fare cosa?
R: per dare una mano... cosi'
A: non ha ricevuto un ordine diretto ma ha dato una mano?
R: si
A: ricorda un allora colonnello doria?
R: si
A: lo ha visto a bolzaneto?
R: qualche volta si
A: dove?
R: nel corridoio, entrare e uscire... non era una presenza fissa.
A: era in divisa?
R: in divisa
A: come la sua?
R: si
A: lei sa di cosa si occupava?
R: no
A: l'ha visto una volta sola o qualche volta?
R: qualche volta.
A: diceva che ha visto anche altre forze, non pol pen
R: si
A: ps?
R: si
A: in borghese o in divisa?
R: entrambi
A: divisa come?
R: diciamo tute da lavoro...
A: quell imbottite...
R: si
A: cc?
R: si
A: si ricorda quando?
R: quasi l'ultimo giorno... gli ultimi giorni li ho visti di piu'.... qualcuno anche prima.
A: con la ps ha avuto contatti? ha capito chi erano i referenti?
R: no
A: all'ingresso c'erano le stanze della mobile e della digos, ha avuto contatti?
R: no. solo qualche chiacchiere nell'atrio.
A: erano in divisa o in borghese?
R: in borghese.
A: lei diceva che e' stata fuori... come era la situazione?
R: c'era un gran via vai...
A: c'erano suoi colleghi?
R: si
A: ps anche?
R: si.... c'erano anche quelli del gom....
A: la divisa del gom e' diversa?
R: solo per il distintivo...
A: dicevo, ha mai assistito all'arrivo di arrestati?
R: si
A: come si svolgeva?
R: li facevano scendere e li portavano all'interno...
A: c'erano assembramenti intorno a queste persone?
R: talvolta arrivavano 3-4 insieme e venivano fatti attendere nell'atrio...
A: sto parlando di quando gli arrestati venivano fatti scendere... si accalcavano intorno agli arrestati?
R: no no... non ricordo
A: ricorda episodi di violenza?
R: no no. venivano cosi' provati da fuori questi ragazzi che....
A: provati in che senso?
R: ...
A: ha visto feriti?
R: feriti no...
A: persone con bende fasce?
R: no. che io ricordi no
A: quelli della diaz come erano?
R: non ricordo
A: non ha ricordo di immagini di persone ferite
R: io ricordo sofferenza, ma non bende, ne' altro.
A: durante la sua permanenza nel corridoio ha mai assistito al transito di arrestati?
R: si
A: come venivano fatti camminare?
R: normalmente...
A: erano costretti a tenere il capo chino
R: diciamo... sguardo basso....
A: sguardo o testa?
R: sguardo
A: l'isp. gugliotta ha detto testa bassa...
R: io ho visto solo sguardo
A: le mani?
R: dietro la schiena
A: episodi di violenza? qualche calcio?
R: davanti a me no
A: queste battute le ha sentite in questo frangente?
R: anche in altre
A: tipo quando?
R: quando erano in attesa nel corridoio
A: ha visto persone in attesa?
R: si
A: e in che posizione erano?
R: con la faccia al muro
A: gambe unite o divaricate?
R: non ricordo
A: e le braccia?
R: dietro la schiena.
A: ha visto arrestati in questa posizione fermi in attesa di entrare in matricola o in infermeria?
R: non ricordo.
A: queste battute pesanti e fuori luogo non riesce a ricordarne neanche una? se non le parole precise almeno il tema...
R: qualcosa di pesante, tipo “bastardi”
A: beh ma questo e' un insulto... e qualcosa di politico ha detto...
R: si ma non ricordo...
A. si ma mi scusi... l'argomento... ha detto politico... le chiedo il genere non le parole precise...

A: lei ha letto i suoi capi di imputazione. i capi 64 e 65. li ha visti? Vuole dire qualcosa?
R: non ho mai accompagnato nessuna delle due che mi accusano. non ho mai fatto accompagnamenti al bagno.
A: senta, ha assistito ad accompagnamenti al bagno?
R: si. ho visto qualche collega che ha portato arrestate al bagno
A: colleghe donne?
R: si
A: dell'sct?
R: si
A: lei no?
R: no. io non l'ho mai fatto. non spettava a me.
A: non ha mai ricevuto l'incarico di accompagnare queste ragazze?
R: no
A: mostrerei la foto dell'imputata dall'album della polizia....
P: si autorizza.
R: sono la 311
A: eh certo. quando e' stata scattata la foto?
R: nel 2000
A: un anno prima.
R: si grossomodo... al rinnovo del tesserino
A: lei nel luglio 2001 rispetto alla foto era diversa, uguale, come acconciatura...
R: avevo forse i capelli un po' piu' corti, come adesso...
A: e il colore?
R: cambio spesso... forse erano un po' schiariti... ero appena tornata da una vacanza...un rosso sbiadito...
A: ecco mi scusi glielo devo chiedere... lei ha una piccola imperfezione sugli incisivi superiori?
R: si
A: mostrerei le foto delle due ragazze che l'accusano... le dice nulla questa prima foto?
R: forse l'ho perquisita, ma non la ricordo per altro
A: e la seconda?
R: l'avro' perquisita sicuramente, ma non ne sono sicura...
A: non ho altre domande da fare...

C: (Bartesotti) lei era addetta alle perqusizioni, conferma?
R: si
C: solo perquisizioni o anche altri compiti?
R: no. se non l'ultima traduzione.
C: le chiedo questo perche' nel verbale di audizione davanti al pm ha detto che oltre alla perquisizione si e' occupata anche di “piantonamento”.
R: no...
C: se non lo vuole chiamare cosi' ha affermato che per diversi periodi di tempo lei e' stata alle celle...
R: si
C: le detenute venivano accompagnate alle celle da chi?
R: dal personale che stava all'esterno nel corridoio... dalla matricola che era di fronte al casellario passavano al casellario
C: da altre colleghe quindi?
R: si
C: e dopo?
R: dopo finito il lavoro venivano portate nelle stanze, ma non da me...
C: da chi?
R: da colleghe che stavano all'esterno.
C: lei diceva che durante la perquisizione.... lei ha mai ricevuto qualche richiesta da parte delle detenute? qualche osservazione?
R: non ricordo di aver avuto delle richieste... qualcuno avra' avuto bisogno di presidi igienici...
C: e di servizi igienici nessuna?
R: no
C: di presidi ma non di servizi?
R: si. tipo chiedevano assorbenti ma non di accompagnarle in bagno
C: nessuno le ha rappresentato il bisognod i andare in bagno?
R: no
C: lei ha detto di eslcudere di aver accompagnato detenute dalle celle al bagno
R: si
C: e dai locali della perquisizione al bagno?
R: no
C: durante il suo incarico diceva che il medico svolgeva la sua visita e verificava contusioni o altro? conferma?
R: si
C: lei ha detto che ha riconosciuto la detenuta BG, ricorda qualcosa di specifico?
R: no
C: nemmeno se avesse contusioni?
R: no. l'ho visto nella foto... ma non la ricordo
C. un'altra cosa che ha avuto modo di precisare e' che c'era molta confusione nel corridoio....
R: si
C: e le battute stupide lei ha detto...
R: si, per chi le diceva
C: eh certo... battute pesanti?
R: si
[...]
C: lei e' stata anche nei corridoi.. in queste occasioni e ha visto alcune persone accompagnate al bagno, ha visto se le porte del bagno rimanevano aperte?
R: non l'ho mai visto. perche' sarei dovuta entrare nelle stanze del bagno.
C: non ho altre domande.

C: (Passeggi) lei ha detto se ho capito bene di avere visto i detenuti che venivano spostati nei loro movimenti con gli occhi bassi e le mani dietro la schiena...
R: si
C: perche'?
R: non lo so
C: c'erano ordini in questo senso?
R: non lo so
C: lei prima a domanda del collega ha detto che altre persone erano addette all'accompagnamento...
R: si
C: chi?
R: non ricordo i nomi
C: lei ha mai sentito usare l'espressione “zecche comuniste” all'interno di bolzaneto?
R: no
C: grazie

C: (Tartarini) lei ha parlato di una serie di protocolli per la perquisizione. c'erano particolari capi che non potevano essere tenuti a bolzaneto?
R: cinture che io ricordo... poi non ricordo abbigliamento... borchie...
[...]
R: anche se portava giacca con il cappuccio mica potevi torgliergliela...
C: non ricorda di aver tagliato il cappuccio a nessuno dalla felpa?
R: no
C: grazie

D: (Simeone) soltanto per chiarire alcuni punti perche' l'esame del pm e' stato cosi' ampio da togliermi la possibilita' di fare molte domande. [...]
D: nei momenti in cui non era nel casellario, [...], lei che cosa faceva?
R: stavo nel corridoio, andavo nell'atrio, mi assentavo per andare al bar del sito... ma non facevo altro. se qualche collega mi chiedeva di sostituirla momentaneamente per dei bisogni lo facevo, ma finiva li'.
[...]
D: quindi le sue funzioni sono perquisizione e catalogazione dei vari oggetti degli assistiti?
R: si
D: lei ha assistito al transito nel corridoio delle detenute verso il casellario
R: si. in qualche occasione
D: camminavano le detenute con gli occhi abbassati e le mani dietro la schiena...
R: si
D: qualcuno premeva loro il capo?
R: no.
D: per quanto attiene alle esigenze delle detenute, lei si preoccupo' di informare i suoi diretti superiori per avere beni di prima necessita' per le detenute?
R: si
D: qualcuno in particolare?
R: il maggiore cimino. [...]
D: anche per quanto riguarda la richiesta di coperte o indumenti pesanti, se ne preoccupo' anche lei?
R: si, cosi' a titolo informativo... poi ho visto che sono arrivate...
D: [...] aveva conosciuto quei superiori e quindi aveva ritenuto doverso richiedere a loro un intervento immediato?
R: si... li avevo conosciuti, erano miei superiori... e ho chiesto a loro...

P: quando lei dice fuori, cosa intende?
R: fuori dalla caserma, dal sito
P: fuori dalla palazzina, o fuori dal sito intero...
R: all'esterno della caserma....
P: quindi neanche nel piazzale...
R: no intendo dire nel piazzale.... il piazzale e' all'esterno del sito della caserma...
P: si ma non capiamo cosa intende con il sito...
R: sito per me e' la caserma dove c'ernao le celle ...
P: ok ho capito, solo lo stabile, non la caserma.

[...]

D: ricorda qualche episodio di pestaggio morale o non mentre le detenute venivano portate alle celle?
R: no

P: quando le ragazze venivano portate in infermeria e riportate, chi le accompagnava? il personale che le accompagnava entrava o voi andavate alla porta?
R: prima il collega faceva entrare l'arrestata. quando finivo, chiamavo il collega gli davo la busta...
P: quindi entravano i colleghi?
R: la porta si apriva e c'era sempre qualcuno fuori...
P: quindi li accompagnavate voi alla porta?
R: alla porta... poi fuori c'era qualcuno...

D: (Orefice) due o tre domande. lei ha conosciuto anche il generale Ricci, il generale Mattiello e il dr. sabella?
R: si sapevo chi fossero
D: li ha visti a bolzaneto?
R. qualche volta si. il dr. sabella si.
D: e il generale ricci e mattiello?
R: non ricordo
D: lei ha detto che i capitani pelliccia e cimino li vedeva nel piazzale, intendde anche la mensa, il bar...
R: si
D: quindi non necessariamente davanti al sito?
R: no
D: cioe' per piazzale intende tutto?
R: si
D: poi ultima precisazione, ha parlato delle sue colleghe che vigilavano le celle... e ha detto che erano del sct... ma esclude che fossero anche del gom questi colleghi?
R: non al 100 per cento ma lo escludo... lo scudettino e' diverso...
D: quindi lei e' sicura che tutto il personale fosse dell'ntp?
R: si, tranne delle colleghe che stavano con me nel casellario che era del gom e qualcuno nella matricola
D: che compiti aveva il gom a bolzaneto?
R: stava all'esterno del sito...
D: i compiti...
R: all'epoca fu detto staffetta...
D: grazie.

P: una precisazione. ha parlato con i capitani cimino e pelliccia, si riferiva a entrambi?
R: tutti e due... allo stesso modo
P: li vedeva sempre fuori?
R: quasi sempre fuori... all'interno li ho visti per poco...

D: (Simeone) quando lei arrivo' a genova ci furono le riunioni preliminari a cui lei fu convocata, da parte della pol pen?
R: no. noi personale no. non so loro i vari superiori... ma noi no. quando sono arrivata a genova furono fatti dei gruppi, e fu detto chi andava a bolzaneto e chi a san giuliano
D: i compiti le furono assegnati...
R: la' per la'

A: (Ranieri Minati) poco fa lei ha detto che i due capitani li ha visti quasi sempre fuori e poche volte dentro.
R: si
A: dentro dove?
R: nella saletta dell'ntp...
A: quella della televisione?
R: si
A: a domanda del difensore ha detto che ricordava che le detenute avevano numeri scritti sul corpo?
R: si sul braccio
A: e tatuaggi...
R: si
A: e dava atto di questi tatuaggi?
R. era anche il medico che vedeva....
A: io mi chiedevo come faceva a dare atto dato che non faceva un verbale... era il medico...
R: si... io lo dicevo al medico... lo scriveva il medico...
[...]

P: riallacciandomi... ricorda che tipo di oggetti ha rinvenuto addosso alle ragazze?
R: orecchini, documenti, nessun oggetto atto ad offendere, monetine...
P: grazie...

C: (Bartesotti) ntp che vuol dire?
R: nucleo traduzioni e piantonamenti
C: e piantonamenti... grazie

P: lei ha visto ragazze stare male?
R: no... nessuna... ma stavo li' per poco...
P: durante le perquisizioni qualcuna le ha chiesto aiuto, stavano male?
R: erano provate, spaventate, e io ho sempre avuto una parola di tranquillita' nei loro confronti... alcune di loro erano spaventate...
P: si accomodi.

C: (Bartesotti) avrei una produzione documentale. diario clinico prima della traduzione e decreto di archiviazione del gip per il reato. il doc 1 contiene la certificazione del medico di vercelli, mentre il doc 2 contiene la certificazione del medico toccafondi contrario a quello del medico. [...] Il doc 3 integra la documentazione agli atti relativa all'estreneita' della parte civile a fatti criminosi...
P: il tribunale dispone l'acquisizione.

[ prossime udienze
mar 23: mancini, patrizi; ven 26: pelliccia; lun 29: doria; mar 30: amadei ]