TRASCRIZIONE SOMMARIA - CXXXI UDIENZA PROCESSO DIAZ

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [procede all'appello]

D: (Corini) c'era una comunicazione. per il giorno 27 avevo mandato il mio impedimento a presenziare. avendo avuto dal prefetto De Gennaro la comunicazione che lui non sarebbe disponibile comunque il 28 per l'emergenza in cui e' impegnato, avrei pensato di spostare i testi del 27 al 28, e anticipo che il dr. Bianconi fara' impedire un impedimento per domani ma sara' disponibile il 28. se lei ci autorizza potremmo procedere cosi'.
P: d'accordo. quindi il 27 rinviamo l'udienza.
A: solo due chiarimenti, uno e' rinnovare il problema dell'incompatibilita' del dr. pinto (magistrato di turno durante la diaz che ha realizzato anche degli atti). e volevo capire l'impedimento del dr. de gennaro perche' mi risulta difficile delimitarlo temporalmente.
D: il dr. de gennaro ci comunichera' una data in cui si impegna ad essere presente
D: per il dr. pinto vorrei capire...
P: beh e' stato magistrato in questo procedimento
D: ma noi non vorremmo interrogarlo su quello che ha fatto, perche' e' incompatibile, ma prima dell'inizio del procedimento, ossia durante la diaz, quando non c'era questo impedimento.
P: se c'e' qualcosa da aggiungere poi decidiamo
A: (Cardona) e' evidente la stretta connessione tra le informative ricevute quella notte e quello che il dr. pinto ha fatto in questo procedimento. ritengo vi sia una incompatibilita' a testimoniare.
D: e' sufficiente che acquisiscano la data di nomina del dr. pinto per capire che quello che ha visto il dr. pinto prima di essere nominato
C: (Passeggi) io leggo il capitolo di citazione che nomina i fatti di cui a processo. e quindi mi richiamo al pm e c'e' il rischio di continua confusione a ogni domanda.
P: il tribunale, rilevato che l'articolo 187 cpp stabilisce l'incompatibilita' come testimone per coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto la funzione di pm, ritenuto pertanto che sia esclusivamente il fatto di rivestito la funzione di pm ed esclude la capacita' a testimoniare, che e' pacifico che il dr pinto ha assunto tale veste in questo procedimento, dichiara l'incapacita' a testimoniare del dr. pinto.

D: (Romanelli) io posso cominciare a citare i miei testi dal 5 marzo.
P: penso di si
D: siccome una rinuncia ufficiale ai testi non c'e' stata.....
P: mi pare ci sia stata...
D: ci sono quelli che non sono comparsi...
P: quelli li abbiamo gia' citati...
D: io posso cominciare dal 5 a citare i miei...
P: si, anzi se vuole citarli il 27....
D: non faccio in tempo.
D: (Corini) rimarrebbe in sospeso solo il prefetto De Gennaro.

[ entra Zazzaro Pasquale, primo dirigente della questura di genova, responsabile della Centrale Operativa durante il G8 ]

R: [giuramento e generalita']
D: (Corini) puo' dire al tribunale che incarico ricopriva durante il g8?
R: io coordinavo i servizi della centrale operativa della questura
D: in occasione delle giornate che interessano lei e' stato in COT?
R: si, per buona parte del tempo, ovviamente non sempre...
D: ricorda se con lei vi fossero altri dirigenti?
R: si... in COT c'erano dei colleghi di turno, per ciascun turno di servizio, e poi durante lo svolgimento delle manifestazioni alla COT eravamo presenti in diversi
D: c'era anche il dr. Papa?
R: si certo. era insieme a me nel coordinamento sul territorio dei servizi di OP
D: e il dr. Costantino?
R: si, pero' non ha mai poi preso parte attivamente ai servizi. era presente come osservatore.
D: in maniera stringata ci puo' spiegare la funzione di questo ufficio?
R: la COT... questa sala, in realta' erano due sale, una nella quale erano presenti tutte le forze dell'ordine, diretttamente interessate alla manifestazione, mentre in questa altra sala principale venivano coordinati tutti i servizi di op, i 113, videosorveglianza, ambulanze, vigilanza alla zona rossa [...]
D: ecco, tutte le comunicazioni radio e telefoniche venivano registrate automaticamente?
R. si
D: quindi questo materiale lascia traccia registrata?
R: si
D: in questa registrazione sono presenti anche i dati relativi a giorno e ora?
R: si. e' un sistema automatico che comporta la memorizzazione di questo dato, e anche del canale sul quale e' transitata la comunicazione... non c'era solo una linea di 113, ad esempio, ma una decina...
D: prima di passare ai gruppi di telefonate che vorrei farle ascoltare, desidererei che lei dicesse se il suo ufficio, cioe' la COT aveva una funzione di raccordo o anche una funzione decisionale.
R: la funzione era principalmente di coordinamento. generalmente era presente il questore o il vice capo della polizia, e quindi le decisioni venivano prese eventualmente da loro
D: il prefetto andreassi?
R: si, alcune volte si.
D: durante la diaz?
R: la sera della vicenda diaz non c'ero proprio, non ero in questura, credo non ci fosse nessun funzionario di alto livello in COT...
D: gli operatori avevano assegnata una sigla radio?
R: si. cmq tutti... in particolare per i servizi di OP ogni funzionario aveva la sua e ogni reparto aveva la sua.
D: in questa COT affluivano anche le segnalazioni dei cittadini?
R: il 113, certo.
D: lei ricorda se nella giornata del 20 giunsero segnalazioni
A: (Cardona) opposizione, non rientra nelle circostanze capitolate cio' che accadde il 20.
D: il teste viene sentito anche sul giorno 20 perche' vi e' stata una attivita' integrativa di indagine della difesa dove sono state acquisite 26 telefonate e alcune si riferiscono al giorno 20. il testimone e' la persona piu' qualificata a spiegarci che il giorno 20 ci sono numerose segnalazioni di cittadini che indicavano la presenza di tute nere presso il comprensorio diaz. penso che sia rilevante, e penso si possa estendere la domanda ai sensi del 430 cpp.
A: io insisto perche' a seguito dell'attivita' integrativa non e' stata chiesta una citazione del teste ai sensi del 507, il teste e' un teste di parte civile rinunciato. la specificazione della difesa mi fa intendere che si voglia sentire il teste come consulente tecnico...
P: andiamo a decidere. mi pareva che il pm avesse detto che interessava l'accertamento della verita'.
A: se lei ritiene che questo e' un elemento decisorio ritiro l'opposizione, ma io ritenevo che anche l'ingresso delle prove avviene in maniera rituale. non ho problemi a sentire il teste, non vedo cosa ci possa dire di telefonate gia' acquisite che non ha fatto e non ha manco sentito forse, cmq mi rimetto.

[ il tribunale confabula ]

P: per il momento proseguiamo, se le domande dovessero esulare lo fermeremo.

D: (Corini) per essere specifici, l'oggetto del mio esame parte dal giorno 20 perche' il tribunale abbia una visione complessiva di quello che affluiva alle ffoo sul comprensorio diaz.
P: credo che queste tracce sono gia' acquisite... cosa in piu' dobbiamo sapere dal teste.
D: le spiego. voi in audio avete semplicemente le telefonate che furono depositate con il dvd ram del 113 dalle ore 15:26 del giorno 20. noi abbiamo esteso all'indietro la presenza e la decrittazione di telefonate che non erano state originariamente decrittate. tant'e' che dopo l'esame del teste che ho gia' dato 15 giorni fa al pm, le volevo dare al tribunale per produrle. era solo per fare dire che quelle sono telefonate effettivamente transitate sul 113.
[...]

P: c'e' opposizione all'acquisizione e all'audizione del teste?
A: io su cosa deve rispondere il teste mi attengo al capitolato di prova. sulle produzioni che si vogliono introdurre nel dibattimento come attivita' integrativa, mi pare chiaro che le tracce non sono incluse nel dischetto. nel caso c'e' una istanza di acquisizione documentale e poi intenderemo la domanda. l'istanza di produzione di una telefonata e' diversa dell'istanza di audizione di un teste su circostanze capitolate diversamente.
D: (Corini) noi abbiamo fatto una attivita' di indagine integrativa. poi c'e' il passo successivo per portarle a conoscenza del tribunale. premesso che per noi sono rilevanti, e' interessante che il testimone le sente, perche' puo' confermare al tribunale che queste telefonate sono effettivamente transitate sul centralino del 113. dico anche che il fatto di aver fatto visionare documenti filmici o fonici che ha caratterizzato il testimoniale fino ad oggi, senza che questo sia stato capitolato. [...] io insisto perche' il tribunale consenta che il teste ascolti e confermi l'origine delle telefonate, e in via subordinata acquisisca il dischetto.

[ il tribunale si ritira per deliberare ]

P: questo atto di deposito e' stato depositato, non risulta nulla di questo atto. e' depositato?
A: si si. ci mancherebbe.
P: in che data? qui c'e' scritto 30 gennaio 2008...
A: io non ho messo data perche' non ho potere certificativo...
P: il cd e' stato depositato e credo che possa essere acquisito. la richiesta di prova di ulteriore prova da parte della difesa rientra nelle possibilita' della difesa di assumere prove che non poteva indicare all'inizio. la prova puo' essere ammessa. procediamo

D: (Corini) io farei ascoltare questi frammenti perche' il teste confermi che siano effettivamente comunicazioni passate sul 113. [...]
[ cartella 20 luglio, sottocartella tute nere, sono 19 file, diqualche secondo ciascuno ]

[ "sono al distributore all'angolo di via pozzo, angolo via trebisonda" ]
A: se e' possibile sapere telefonate, riferimento orario.
D: sono telefonate del giorno 20, i riferimenti sono sul file....
A: 20072001-124152-ch7-113
D: che per il volgo significa...
A: e allora siccome ha l'elenco lo legga lei, non chieda a me...
D: allora 20 07 2001 12:41:52 primi... poi ore 13:01 "c'e' un gruppetto di 40 in via trento, non vorrei che attaccassero la stradale, sono il collega del lago, hanno anche delle molotov credo addosso" [...] [una telefonata che parla dei ponteggi in via casaregis]
D: la successiva è alle 13:12 "volevo dirle che sono tutti qua in via albaro sopra la pol strada di via saluzzo" [...]

A: posso chiedere se ci saranno domande? oppure le dobbiamo sentire tutte
D: io rispondo per rispetto al tribunale. io voglio chiedere al teste se le telefonate sono queste e se furono presi provvedimenti.
P: chiediamolo al teste.
R: non ero io a rispondere. ricordo che in quei giorni sono arrivati telefonate che riferivano di tute nere che arrivavano da tutte le zone. le telefonate si riconoscono...
D: in particolare ricorda se ci furono telefonate che parlavano di questo tipo di disordini intorno alla scuola diaz?
R: si. si riferivano a poco prima dell'attacco alla caserma di via saluzzo, di manifestanti che venivano giu' da via trento e via nizza.
D: io ho telefonate... ad esempio 15:49:09 sul canale 10
[ "via cesare battisti vi sono dei problemi, ci sono dei manifestanti" "cosa succede" "eh non le so dire, so che vanno alla scuola diaz" "io non pensavo che qui dovesse succedere qualcosa" ]
D: ce ne sono altre quattro. alla luce di questa ricorda se ci furono segnalazioni gia' del giorno 20 di fatti dedotti intorno alla scuola diaz.
R: certo. ricordo.
D: sa se vennero inviati contingenti in zona in quel contesto? se lei dispose o segnalo'?
R: ricordo che fronteggiammo una questione in zona foce, buenos aires. spingemmo i manifestanti verso piazza tommaseo, li' poi mentre una parte ci fronteggiava un'altra ando' verso la caserma della pol strada. il gruppo poi si divise in due gruppi, uno ando' verso albaro, via dassori, e un altro gruppo invece ando' verso mare... volevo solo dire... quindi per noi riuscire a intervenire sulla via segnalata non era facile perche' dovevamo superare lo sbarramento dei manifestanti...
D: vorrei solo che ascoltasse questa telefonata del 20 luglio 2001 alle 22.54
[ "buon giorno sto vedendo della gente vestita di nero che vanno verso la scuola, saranno una cinquantina" ]
D: sa se qualche operatore opero' qualcosa?
R: guardi sinceramente non so rispoindere. non ero in COT, ma ritengo di si. c'era sempre un funzionario [...]
D: passiamo adesso a un altro capitolo. sempre il giorno 20 la sua attivita' le consenti' di cogliere movimenti per cui decise per una operazione di PG verso villa imperiale? si ricorda?
R: non lo ricordo. villa imperiale, lei si riferisce alla banca carige in via torti... mi ricordo che nel pomeriggio del 20 anche la zona di san fruttuoso fu interessata dalle azioni di...
D: poi non so se si ricorda che nella serata del 20... mi sono fermato perche' non era in COT?
R: eh no... finite le manifestazioni io mi allontanavo
D: veniamo alla mattina del 21... [...]
R: ci furono segnalazioni di manifestanti che stavano raccogliendo mazze e oggetti atti a offendere
D: parliamo della paul klee?
R: via maggio, no?
D: lei sa dire chi e' il dr. venezia?
R: si. e' un collega che era dirigente responsabile di alcuni reparti per op
D: sa a che ore il dr. venezia tento' un primo accesso alla paul klee?
R: mi pare verso mezzogiorno... ma non ricordo...
D: allora 21 luglio 09:58:08
[ "g6" "un attimo, g177" ]
D: g6 era il dr. venezia?
R: potrebbe essere
[ ... ]
D: che lei sappia riusci' a effettuare l'intervento?
R: no. trovo' difficolta' mi pare per l'elevato numero di persone presenti.
[ si parla del furgone che distribuisce mazze... chissa' cosa c'entra con la diaz.... ndr ]
D: ricorda se durante queste cose c'era il dr. constantino?
R: non saprei se in questo frangente. durante la giornata c'e' stato anche lui, ma non so se in questi momenti o altri.
D: si ricorda se qualcuno ricondusse il camion alla paul klee.
C: (Tartarini) domanda suggestiva...
D: ricorda dove si concentro' la vostra attenzione nella ricerca del camion?
R: non ci fu possibile intercettarlo durante il corteo, quindi fu bloccato e controllato nella zona di quarto... la via esatta non la ricordo.
D: ricorda se quando parla di quarto parla di... in che localita'? ricorda un comprensorio che venne attinto da ulteriore PG?
R: ricordo anche qualcosa attraverso le immagini della COT. mi pare fosse un capannone o qualcosa, ma io non saprei l'indirizzo o altro.
D: lei conosce il dr rollo?
R: e' uno dei colleghi per OP
D: puo' dire al tribunale dove e come venne impiegato se lo sa?
R: sinceramente no. erano 250 colleghi. pero' sicuramente era impiegato in OP
D: il suo codice era G4?
R: probabile....
D: facciamo sentire la telefonata...
A: volevo chiedere un chiarimento, queste telefonate non sono nelle indagini integrative
D: no. erano gia' nel vostro discone, mi pareva lampante... e' evidente
A: si, ma volevo solo capire...
D: cmq. ore 13:06 sul canale 12
[ "g4 da COT" "sotto di te, ti devi spostare e devi fare un intervento all'ospedale psichiatrico di quarto, di fronte c'e' un cancello, con un tendone, all'interno del quale c'e' un furgone che serve per il trasporto di mazze e cose varie" ]
R: ero io che parlavo. g4 sara' il dr. rollo, se lo dice lei... era l'intervento fatto per intercettare questo camion. [...]
D: quindi il ritorno di nuovo alle 13:06.... lei ha parlato del tentativo la mattina. il secondo tentativo fu condotto come attesta questa traccia...
R: certo. ma lo seguimmo con l'elicottero...
D: mi interessava che definisse il luogo.
[...]
D: volevo sapere se lei ricorda chi fosse g10
R: no.
D: lei conosce il dr. d'agnano?
R: si. e' un collega.
D: il dr. d'agnano si occupo' di un successivo intervento?
R: io non lo ricordo.
D: sa se al posto del g4 fu inviato il dr d'agnano da qualche parte?
R: ehm il dr d'agnano aveva fatto un altro servizio al mattino
D: dico verso le ore 13
R: forse era andato a bolzaneto...
D: possiamo fare ascoltare al testimone la cartella 21 luglio la conversazione delle ore 13:18:59 sul canale 12.
[ "avanti g10" "voglio conferma dell'ospedale psichiatrico" "attenzione qg2 in via orsini e' urgente l'intervento in via orsini con i vtc" ]
D: riconosce il dr. d'agnano in g10?
R: sinceramente io non ricordo la voce di d'agnano... magari tra i miei fogli ho le sigle radio... sono 250 funzionari...
[...]
[ si mette a leggere i brogliacci delle comunicazioni radio. nessuno gli dice nulla. ]
A: possiamo dare atto di cosa sta leggendo?
R: e' stato prodotto nell'altro processo... AC e altri 24... sono i brogliacci.
A: ma non e' un atto a sua firma...
R: no. e' un brogliaccio prodotto dall'ufficio...
A: per carita' non ho nessun problema... se ricorda se non ricorda, se no facciamo la produzione di un brogliaccio. se lo guarda per poi dircelo.
D: noi abbiamo acquisito tutto l'elenco delle sigle radio del personale operante...
[ lo consegna ]
R: si g10 e' d'agnano.
P: se il teste ricorda bene, altrimenti...
D: io volevo solo sapere se ricorda d'agnano alla klee
R: io ricordo l'intervento ma non ricordo chi lo fece.
D: nella mattinata del giorno 21 sarebbe il secondo intervento sullo stesso obiettivo?
R: si.
D: primo intervento alle 10 circa, alle 13 un secondo intervento. conosce gli esiti?
R: ricordo che c'erano delle persone e che furono accompagnate in ufficio.
D: e questo secondo intervento fu determinato dalla supposta presenza del furgone.
R: si
D: possiamo far sentire al testimone la conversazione della stessa cartella 14:36
[ "g10?" "g10!" "collega hai ultimato l'operazione? puoi avvicinarti anche tu?" "io mi sto portando alla caserma [...]" "g10 dal centro" "sto portando i fermati del furgone alla caserma di bolzaneto" ho ricevuto ma mi pare spropositato il tuo contingente rispetto alla necessita'" ]
D: era questa la telefoanta nella quale accompagnava i fermati
R: si ma non sono io che parlo.
D: si ricorda se era presente il dr. papa?
R: si. infatti la voce penso sia la sua... non sono io sicuramente ma mi pare che sia lui, dall'accento
D: era presente il dr. costantino?
R: non lo ricordo.
D: lei vide atti a firma di costantino per questo servizio?
R: io atti non ho visto niente.
D: passiamo alla mattina del sabato 21 luglio... vado con la vicenda diaz. le giungono segnalazioni relative alla scuola?
R: l'abbiamo detto prima. le telefonate del 113...
D: quelle riguardano il giorno 20.
R: in quei giorni e' stato tutto un ripetersi di telefonate... non saprei identificare.
D: le faccio sapere due conversazioni della mattina. laprima e' 11:12:32
[ "senta io sono sul terrazzo in via cesare battisti, i ragazzi della diaz hanno preso picconi della pascoli e hanno anche preso assi delle impalcature" [...] "si davanti alla diaz, hanno dormito dentro alla pascoli che e' la scuola di fronte e hanno preso utensili, pezzi dell'impalcatura e stanno scendendo giu'" ]
D: sentiamo anche alle 11:27
[ "sono qui in via cesare battisti, devo segnalare che c'e' gente mascherata di fronte alla scuola, con bastoni...." [...] "quante persone" "io ho visto due o tre ragazzi, ma c'e' gente che segnala da un'ora persone in piazzamerani" ]
D: ricorda queste telefonate?
R: si. sono del 113
D: faceste qualcosa?
R: non ricordo. probabilmente abbiamo cercato di monitorare queste situazioni anche dall'alto.
D: ecco queste telefonate continuano anche nel pomeriggio. lei era in sala operativa il pomeriggio?
R: si
D: ricorda se le arrivarono segnalazioni anche nel pomeriggio?
R: sinceramente nel dettaglio non riesco a ricordare...
D: gliene faccio sentire una delle ore....
A: per una questione di metodo, l'esame si e' gia' protratto. al teste viene chiesto, lui risponde, non ricorda, poi le viene fatta sentire una telefonata dove il teste non parla, ma che senso ha? lui non ricorda la telefonata.
D: e' talmente rilevante che non commento
A: quello che abbiamo capito e' che si volevano far sentire le telefonate. va bene cosi'.
P: il teste non ricorda le telefonate in particolare...
R: come faccio sono centinaia
P: sugli interventi non ricorda?
P: vi sono altre richieste su queste telefonate?
D: avrei delle richieste sulla sera. fino a che ore si trattenne la sera del 21?
R: fino alla partenza dei manifestanti con il treno... saranno state le 20 o le 21...
D: lei e' a conoscenza di un episodio di una aggressione della pattuglia nei pressi della scuola
R: si e' verificato successivamente, l'ho saputo dopo
D: e arrivavano gia' nuove telefonate su tute nere o manifestanti armati nei dintorni della scuola, che lei ricordi?
R: no. non ricordo.
D: io posso anche non fargliele sentire. le produco. ci sono telefonate dalle 19 fino alle 21. chiedo l'acqusizione del dischetto con le telefonate.
P: d'accordo.

C: (Tartarini) solo qualche chiarimento. lei ha fatto riferimento alla caserma di via saluzzo e al modo in cui affrontavate la situazione. vorrei che ci descrivesse che cosa stava avvenendo in quella zona.
R: io ricordo che gia' dalla mattina ci fu un forte concentramento in piazza da novi...
C: c'erano manifestazioni in quella zona?
R: si. era una piazza tematica, ci fu un forte concentramento che cominciarono ad armarsi e agire. a un certo punto ci fu una prima contrapposizione tra noi e loro. cercammo di intervenire ma loro indietreggiarono verso corso torino, dietro ancora alla nostra pressione parte di questi andarono verso piazza tommaseo e poi sempre in seguito ai nostri interventi si divisero uno verso il mare e uo verso l'interno.
C: benissimo. era solo per capire l'intervento.
C: una ultima domanda. lei sa che queste persone sono state archiviate?
R: non ricordo cosa fosse successo... figuratevi...
C: grazie.

[ esce ]

[ entra Gullo Alessandro ]

R: [giuramento e generalita']
D: (Corini) buon giorno. lei era funzionario responsabile della COT alla questura di genova all'epoca dei fatti del g8?
R: si. ero uno fei funzionari inserito nei turni alla COT
D: nella serata del venerdi' 20 e del sabato 21 era di turno?
R: io il venerdi' ho smontato dalla notte la mattina, quindi il venerdi' non ci ono stato. sono tornato in servizio la sera del sabato intorno alle 17.00-17.30
D: diciamo che i suoi ricordi partono dalle 17:30 di sabato 21?
R: si
D: ci concentriamo solo su questo quindi. ricorda se nella serata del 21 la COT apprendeste di un qualche servizio di pattuglioni che veniva effettuato sul territorio nei pressi della scuola?
R: non ando' cosi'. allora, temporalmente la manifestazione principale termino' verso le 20.00-20.30. la situazione si normalizzo verso quell'ora e comincio' il deflusso. dopo le 21.30-22.00 io ricevetti una telefonata nella quale mi veniva chiesto di convocare in questura alcuni funzionari. diciamo che come saprete c'erano una serie di nuclei con a comando un funzionario e naturalmente la situazione in itinere... nella serata erano rimasti in citta' dei presidi sotto la questura. mi venne detto di convocare qualche collega...
D: da chi?
R: dal dr. salvo, dell'ufficio di gabinetto... mi pare. mi venne detto di convocare alcuni colleghi in questura e di farli confluire in questura e di spostare altri contingenti per coprire i vuoti lasciati. mi venne detto piu' tardi verso le 23.00 che ci sarebbe stata... pero' questi ricordi vengono contaminati dall'evoluzione dei fatti... mi pare che mi si disse che ci sarebbe stata una perquisizione e basta... tant'e' che nell'evoluzione dei fatti e' che facemmo confluire...
D: passo indietro... ero interessato alla fase della prima serata... lei convoca...
R: io ricevo la disposizione di convocare questi colleghi
D: per quale motivo?
R: per una riunione
D: a che ore?
R: 21.30-22.00
D: prima di questo ebbe conoscenza che c'era attivita' di pattuglioni sul territorio in vicinanza della scuola?
R: no
D: le vorrei fare sentire una telefonata delle 21.11 dove penso che parli lei.
[ "sono il dr. gullo" "ve ne dovete andare, lasciate stare il controllo e dovete tornare" "non fermate nessuno, non c'e' nessun motivo" [...] "sono io, stiamo facendo il controllo come convenuto" ]
R: era il dr. di sarro, ma non so se fossero i pattuglioni
D: ricorda se il dr. di sarro era coinvolto in pattuglioni?
R: non so di preciso cosa.
D: voglio solo sapere se la COT era stata o meno preavvertita della presenza di questi pattuglioni.... dalla telefonata mi pare stupito
R: io non ricordavo questo, ma ricordo che l'interesse principale era quello di favorire il deflusso. io mi tranquillizzo quando c'e' il funzionario perche' questo significa che l'attivita' non e' casuale.
D: quindi la COT non avverti' la presenza di manifestanti?
R: se non sapevamo dei pattuglioni, come emerge... ma bisogna fare una premessa, che di segnalazioni di manifestanti ne ricevevamo tantissime.
D: io sto parlando di segnalazioni mirate di soggetti che destavano allarme nei cittadini tanto da chiamare il 113. voi non lo segnalaste perche' non sapevate dei pattuglioni...
R: mi pare di non ricordare nello specifico... ci sono state tante segnalazioni...
D: di li a breve arrivano alla COT telefonate specifiche che segnalano la presenze delle tute nere...

A: sono domande suggestive. da mezz'ora.

D: riformulo. nella contemporaneita' arrivarono telefonate alla sua COT relative a disordini nella zona dove aveva sentito il pattuglione.
R: io non riesco a ricordare se ci furono ste segnalazioni.
D: posso far sentire le telefonate concomitanti al periodo nelle quali si segnala la presenza di?
P: se il teste non ricorda, non le ricorda...
R: allora, per spiegarmi. di queste telefonate con segnalazioni ce ne furono talmente tante che non posso dire se ci sono state in questo periodo... [...]
[ fanno sentire telefonate di cittadini durante l'operazione in via trento al planet ]
D: quindi in quel momento arrivavano queste telefonate... lei le ricorda?
[ fa la faccia del pesce ]
R: io non le ricordo. probabilmente venne mandato qualcuno. non ricordo se venne sollecitata... uso la logica...
D: lanciaste un allarme per allertare le auto in quella zona o no?
R. non ricordo
D: si ricorda se inviaste una pattuglia digos?
R: puo' darsi... e' la prassi...
D: chiederei di far sentire al testimone... le delta sono digos?
R: confermo

[...]

D: io sto cercando di ricostruire la verita' faticosamente, capisco che dia fastidio.
A: allora diciamo che vogliamo sentire le telefonate, tutto bene, ma non ci diciamo che vogliamo chiedere al testimone delle cose...

[...]

D: conversazione delle 21:38:07
[
D79:
COT: avanti D79
D79: da Piazza Merani praticamente dove c'è la scuola Diaz c'è un concentramento di “questi personaggi” abbastanza numeroso
COT: scusa è andata via la comunicazione, presso la scuola Diaz c'è un concentramento?
D79: di queste persone, saranno un centinaio penso
COT: va bene, allontanati dalla zona, mi dici solo gent.., mi dici solo se è vero che hanno messo i cassonetti in mezzo alla strada?
D79: non l'ho potuto verificare perchè completamente presidiata da loro, per cui ho preferito allontanarmi
COT: k, va bene
]
D: ricorda se si parlo' di questo?
R: conferma la prassi.
D: ricorda se si parlo' di questa pattuglia?
R: io ripeto che di segnalazioni del genere ce ne sono stati talmente tanti. nello specifico questo non lo ricordo.
D: senta dr gullo lei era in centrale anche la notte?
R: si.
D: ricorda non so segnalazioni che le giunsero mirate? sapeva che c'era la perquisizione?
R: si
D: le giunsero segnalazioni di cittadini?
R: si
D: cosa segnalavano?
R: l'intervento. mi giunsero anche telefonate di giornalisti o pseudotali di radio ed emittenti con sigle particolari che chiedevano notizie...
D: mi interessava per chiedere se chiamavano cittadini per segnalare elementi di allarme, mica chiamano la polizia per dire che c'e' la polizia...
R: io probabilmente ci saranno state ma io non le ricordo. ricordo le chiamate di cittadini che ci dicevano che c'era la polizia... chiedevano cosa stava accadendo, e le stesse telefonate ci arrivavano da sedicenti radio, come radio kaos....
D: conosce il dr. murgolo?
R: personalmente no.
D: si ricorda se parlo' sulla linea 113 con il dr. murgolo?
R: probabilmente...
D: ricorda cosa le chiese se le chiese qualcosa?
R: io non ricordo con precisione. ricordo che mi venne richiesto e venne sollecitato da noi l'intervento di pullman per portare via le persone e di ambulanze per portare via i feriti.
D: da parte del dr. murgolo le venne richiesta la disponibilita' di mezzi....
R: non so dirle...
[
"sono murgolo mi passi il funzionario"
"un attimo"
"pronto e' occupato"
"e' occupato che cazzo vuol dire porco dio, me lo passi subito"
"un attimo... lei e' il dr.?"
"ma porca madonna.... sono murgolo... mi dite dov'e' sto pullman?"
"quale pullman?"
"quello che deve venire qui per portare i prigionieri!"
"l'abbiamo mandato..."
]
D: e' lei il conversante?
R: no. pero' ci furono persone colleghi con le quali parlai io per i mezzi...
D: io vorrei solo sapere se riconosce chi e'?
R: non sono io... [ride], essendo l'1:28 c'era anche il collega che faceva la notte... non so chi era...
D: un'ultima circostanza. sul terminare l'operazione in sala operativa giunsero telefonate che avvertivano dell'avvicinamento di persone armate di molotov tanto da indurre gli operatori ad allontanarsi...
C: e' un filo suggestiva...
A: io ormai ho rinunciato....
D: ha capito il senso della suggestione no?
R: la preoccupazione che ci fosse una attivita' delle persone che stavano andando a casa c'era. io non mi ricordo se ci furono segnalazioni di persone armate... pero'... io sono stato fino alle 2.00
D: se possiamo fare sentire...
C: (Tartarini) io ci riprovo. visto che riguardano fatti oltre i fatti in esame. come e' stato detto a questa stessa parte civile.
D: io ritengo che sia importante che il tribunale sappia che la polizia se n'e' andata non perche' voleva sottrarsi ma perche' esisteva un pericolo grave di bande di persone armate di molotov... [come quelle che erano alla diaz, si suppone.... ndr]
P: ha sentito questa telefonata?
R: no.
D: posso farla sentire?
P: eh facciamola sentire....

[ "pronto?" "ciao sono della delta, sono di passaggio vicino alla diaz, avvisate che stanno arrivando una serie di persone..." "quante" "una decina... a volto travisato e sicuramente avevano le molotov" ]

D: ricorda questa comunicazione ?
R: no
D: ricorda se qualche minuto dopo all'1:33 la centrale avverte gli operatori della scuola diaz dell'arrivo di manifestanti con bombe molotov...
R: io non lo ricordo
D: io produco il disco con la conversazione. non ho altre domande.

P: ci sono altre domande.

A: (Cardona) lei prima le e' stata fatta sentire una telefonata alle 21.11 quando chiede di fermare i controlli. e quando ha risposto ha detto di essere stato preoccupato. puo' chiarire?
R: l'interesse primario era favorire il deflusso dei manifestanti, quindi controlli estemporanei a gruppi di persone che potessero ingenerare situazioni di tensione erano da evitare
A: questo perche'?
R: perche' era interesse primario quando e' finita la manifestazione, come posso dire il comandamento principale dell'OP. quando e' finita, favoriamo il deflusso, mandiamo tutti a casa. e' veramente l'imperativo categorico dell'OP. in OP vanno tollerate una serie di situazioni a maggior ragione quando e' finita.
A: volevo anche chiedere, lei prima ha riferito di ricordare telefonate che riguardavano l'intervento in atto. ha parlato di telefonate provenienti da emittenti radio?
R: si
A: perche'?
R: per sapere cosa stesse succedendo?
A: si ricorda di telefonate che segnalavano atti di violenza?
R: non mi pare di ricordarne. in una situazione di deflusso un intervento va a rompere un equilibrio e quindi l'interesse primario e' quello di tranquillizzare e di dire che era normale attivita'. non ricordo se mi fu detto cosa succedesse. se mi fossero state dette io avrei risposto "e' normale attivita'"...
A: ha fatto riferimento anche a intervento di giornalisti che chiamano la COT... mi puo' specificare....
R: io ricordo una emittente radio kaos... ci saranno state anche altre telefonate... erano richieste di notizie...
A: non ho altre domande.

P: senta lei ha specificato quale era l'interesse primario. ma aveva ricevuto disposizioni precise o agiva di sua iniziativa?
R: io non ricordo se ci furono direttive, ma non e' necessario, e' una prassi consolidata. non ricordo se mi e' stato detto esplicitamente. e' implicito
P: lei non ricorda di aver saputo di un aggressione a una pattuglia della polizia che passava nei pressi della diaz?
R: no. io non lo ricordo.
P: e alla sala operativa arrivavano tutte le telefonate di cittadini e operanti, o no?
R: certo. fisicamente c'erano una serie di telefoni con gli operatori e poi una sala grande di coordinamento.
P: quindi se fossero arrivate telefonate con notizie di fatti di una certa gravita' tutti avrebbero dovuto saperlo.
R: certo. io non ricordo il particolare.
[...]
R: mi pare strano che se me lo avessero detto non me lo ricorderei.

[ esce ]