TRASCRIZIONE SOMMARIA - CXXXVII UDIENZA PROCESSO DIAZ

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [procede all'appello]

[ salto l'esame del teste De Bari, tenente dei cc che porta il suo ocntingente a proteggere l'uscita della PS e dice di aver visto lanciare sedie e tavoli, circostanza non precedentemente riferita in sede di interrogatorio ]

A: lei e' arrivato prima o dopo l'irruzione?
R: dopo
A: lei quando arriva si schiera davanti a quale edificio?
R: la strada che separa gli edifici e' piuttosto stretta, ci siamo messi davanti alla scuola diaz, ma perpendilarmente all'ingresso, sulla dx. Terminato il deflusso ci siamo posizionati dal lato opposto a chiudere la strada, sulla sx.
A: vorrei mostrarle un filmato... vorrei capire se lei c'e' o non c'e'... rep 239 parte 3
D: [irrituale] ah si qui non si vede niente m ae' l'ingresso
[ il presidente lo lascia parlare ]
A: sono le immagini delle prime fasi dell'ingresso, che accedono al cortile antistante l'edificio e poi entrano nell'edificio vero e proprio. da quanto ci ha detto lei non assiste a queste fasi... vorrei da lei una conferma... le richiamo l'attenzione al cancello e alla parte destra in fondo...
A: lei a queste fasi non ha assistito...
R: no.
A: quando lei e' arrivato ha preso disposizioni da qualche funzionario?
R: si
A: dove le ha prese, proprio logisticamente e chi fosse?
R: il cognome dovrebbe essere caldaci, il funzionario con cui stavo prestando servizio. ci dislocammo secondo le disposizioni di quello stesso funzionario con cui dialogai fino a meta' del serivzio. poi continuai a fare il servizio di cinturazione fino a che non ripiegammo dopo un paio di ore.
A: quando e' giunto c'erano gia' ambulanze? o feriti?
R: ambulanze non ne ricordo. feriti... io ho assistito al deflusso delle persone presenti all'interno della scuola, accompagnate dal personale PS.
A: mi riferisco solo alla fase in cui arriva.
R: no
A: ha avuto modo di veere se nei pressi del cancello vi fosse una persona ferita al suolo?
R: no. al mio arrivo no, e neanche nella fase successiva.
A: rispondendo alla difesa circa lanci di oggetti, lei ha risposto positivamente menzionando sedie e qualcos'altro?
R: io ribadisco... inizialmente venni colpito da un sanpietrino sul casco... non riusci' a capire da dove stesse provenendo... alzai la testa verso la scuola e vidi il lancio di una sedia di sicuro e un oggetto piu' ingombrante a cavalcioni di un davanzale
A: quale scuola?
R: la diaz?
A: pascoli o pertini
D: (romanelli) si straccia le vesti...
A: quello che ha visto nel video o un altro?
R: quello
A: io le devo contestare una sua precedente dichiarazione dell'agosto 2001. lei dichiarava: "ho disposto e schierato gli uomini nella via con il volto verso chi sta per entrare. la perquisizione era gia' in corso. posso solo dire di aver sentito il rumore di una scrivania che si fracassava al suolo." Come mai oggi dice di aver visto delle sedie e poi una scrivania a cavalcioni, mentre allora solo aver sentito la scrivania...
R: infatti la scrivania non l'ho vista schiantarsi... ho detto di averla vista li'... preciso... ci siamo messi con la faccia verso la strada, ma mentre ci siamo posizionati abbiamo avuto anche altra visuale... [...]
A: lei ha dichiarato due cose diverse. e lascio stare le seggiole e il sanpietrino che non aveva menzionato.
P: il pm ha rilevato la contestazione, lasciamo rispondere il teste.
A: precisavo la contestazione
R: per la scrivania non vedo discrasia... ho detto di averla sentita e ora ho detto di averla vista in bilico...
A: allora sentiva...
[ mezza bagarre tra Romanelli e Zucca ]
P: le contestazioni si fanno in un certo modo. le valutazioni si fanno a fine procedimento.
R: ribadisco, scesi dal mezzo, in attesa che ai miei uomini e al sottoscritot si dicesse come dislocarsi. ci fu una fase in cui non eravamo dislocati ed e' quella che mi ha consentito di muovermi dal mezzo su cui eravamo al luogo dove dovevamo dislocarsi. in questa fase temporale vidi questo oggetto voluminoso esposto alla finestra, e poi senti' il fragore. ho desunto che fosse lo stesso oggetto.
A: chi manovrava questo oggetto?
R. non saprei dirle
A: lei questa scena la vede quando il personale PS e' tutto all'interno della scuola?
R: si certo
A: e la scrivania si infrange al suolo, o nelle vicinanze di qualcuno?
R: l'ho solo sentita infrangersi.
A: la scrivania e' voluminosa...
R: beh ma era una delle finestre laterali quando stavamo arrivando si vedeva, poi quando ero schierato no.
A: possiamo mostrare una foto dell'edificio cosi' ci puo' indicare quale finestra. questa e' la facciata principale, da qui?
R: no
A: andiamo alla veduta laterale... vede che c'e' un corpo laterale... non ce l'abbiamo che la riprenda dal lato di via battisti...
R: non e' una finestra della facciata principale.
A. riesce a collocare l'evento...
R: sul lato sx... una finestra sul lato sx
A: vede che sul lato sx dal lato su via battisti c'e' un ponteggio...
R: se non ricordo male non c'erano ponteggi... era buio, siamo arrivati velocemente... mi pare non ci fossero.
A: si e' accertato se al suolo ci fosse qualcosa?
R: no. visti i servizi.
A: il sanpietrino da che parte e' arrivato?
R: non glielo so dire
A: lei e' stato raggiunto da questo oggetto a che altezza della strada?
R: ero in strada, ci stavamo quasi dislocando...
A: era di fronte all'edificio o stava per arrivare?
R: eravamo fermi e ci stavamo per dislocare...
A: volevo farle vedere un filmato dove si vede uno schieramento come quello che ha descritto.
A: intanto le chiedo... lei oggetti lanciati non dall'edificio perquisito in via principale ma dalla pascoli ha avuto la percezione che fossero lanciati...
R: che ci fosse del movimento anche nella struttura posta di fronte si, ma che sia stato lanciato qualcosa non glielo so dire...
A: ricorda quando si e' schierato se a un certo punto un contingente della PS si e' schierato nel cortile della scuola?
R: non glielo so dire... perche' davanti ai cancelli c'era un buon numero di persone...
A: mi riconferma che quando arriva la strada e' affollata? anche di civili?
R: si.
A: io rinuncerei al video perche' non riusciamo a individuarlo....
P: credo che una parte di questo sia visibile nella foto 66 del RIS.
A: magari la circostanza puo' essere esplorata dalle parti civili... soprassiederei su questo punto...

P: parti civili?
C: solo un minuto che stiamo cercando il video...

[...]

C: (tartarini) le farei vedere alcune immagini. vorrei solo sapere se riconosce il momento in cui arrivate...
R: posso avvicinarmi?
C: certamente la ringrazio.
R: in quel contingente non riesco a riconoscermi non potrei dire se siamo noi....
C: certo. ma c'e' un percorso e siccome il percorso e' come quello che ha fatto lei...
R: da quel riquadro non riesco a dire se siamo noi o meno... non glielo so dire...
C: gliene farei vedere un altro pezzo con un contingente schierato e le chiederei di dire se e' quello. se intanto vede la finestra da cui era sporta la scrivania ce lo indichi...
R: per quello che riguarda il contingente ribadisco, non posso dire se sia il nostro o meno. non eravamo il solo contingente di cc presenti...
C: mi rendo conto ma la posizione e' quella?
R: no. non esattamente. siamo stati posizionati rispetto all'ingresso che si vede perpendicolarmente e non parallelamente. nella fase sucessiva eravamo perpedincolari ma rispetto all'ingresso sulla sx. non posso dire se siamo noi o meno, ma ricordo queste posizioni.
[...]
C: a questo punto non so cosa dire.
P: allora niente altre domande.

D: (Romanelli) c'e' opposizione. il pm non puo' fare nuove domande finito il controesame.
P: ma noi si.

P: voi siete scesi dalla piazza e avete percorso la strada che divide i due edifici?
R: siamo arrivati rispetto alla scuola diaz dalla stradina a sx in discesa. abbiamo percorso questo breve tratto, abbiamo preso contatto con il funzionario e ci siamo disposti in modo perpendicolare, poi vicino a dove avevamo lasciato i mezzi.
P: la prima volta eravate in corrispondenza del cancello?
R: si
P: poi siete arretrati in salita?
R: no. non siamo arretrati. stava iniziando il deflusso con il personale della ps con i civili ci siamo spostati sulla sx, a inizio via.
P: siete tornati indietro
R: si.
P: la finestra o da dove lei ha visto questa scrivania dava su via battisti o era laterale?
R: era laterale. e' stata visibile per me nella fase immediatamente successiva alla discesa dai mezzi...
[...]
P: la strada da cui siete scesi era a sx o a dx rispetto all'ingresso ?
R: a sx
P: piu' in alto
R: si.

[...]

[ esce ]

[ il pm non chiede la trasmissione degli atti per falsa testimonianza. misteri di questo processo ]

[ entra l'assistente Frittella Giorgio ]

P: intende di avvalersi della facolta' di non rispondere?
R: intendo rispondere
R: [giuramento e generalita']
D: (Romanelli) lei ha gia' detto che e' un agente. appartiene al VII nucleo mobile?
R: appartenevo. ora non piu'
D. all'epoca dei fatti lei era in servizio?
R: si
D: venne a genova?
R: si
D: lei espleto' vari servizi nei quali il suo gruppo e' stato impegnato?
R: si
D: ricorda in particolare se partecipo' all'irruzione nella scuola diaz la sera del sabato 21 luglio?
R: si, partecipai
D: a che squadra apparteneva?
R: quella dell'isp tucci
D: puo' raccontare cosa ricorda?
R: i miei ricordi sono abbastanza vaghi, ecco. partecipai a questa irruzione comandata dai nostri superiori...
D: quando arrivaste il cancello era chiuso o aperto?
R: il cancello era chiuso con una catena.
D: come superaste l'ostacolo?
R: io appartenevo a una squadra e non ero nei pressi del cancello, non so come e' stato aperto. so che ci furono difficolta'?
D: non ricorda se fu usato un mezzo?
R: non l'ho so dire... non e' un mio ricordo
D: entraste nel piazzale e?
R: si... ricordo che trovammo l'entrata della scuola chiusa, sbarrata, non riuscimmo a entrare subito...
D: era bloccata?
R: si quella principale. ricordo tutti gli operatori nel piazzale... e niente...
D: quando vi stavate avvicinando lei ricorda se senti' rumori di lanci di cose, o vide?
R: di questo no. eravamo moltissimi... io non ricordo sinceramente... c'era troppo casino anche tra di noi...
D: c'era troppo rumore per sentire?
R: si
D: avevate anche gli auricolari oltre al casco?
R: si
D: quindi era difficile rumori solo fortissimi....
A: sono irrilevanti ma le domande sono suggestive.
P: e' vero. avvocato...
D: prima provaste a entrare nel portone principale, poi?
R: ...
D: lei segui' il suo caposquadra?
R: si
D: entraste dalla porta centrale o laterale?
R: io rimasi bloccato nella porta centrale. persi contatti con il mio caposquadra...
D: quindi entro' dalla porta centrale?
R: si... non tra i primi... cmq sia avevo lo scudo al seguito e mi impediva il passaggio...
D: lei ha perso il suo caposquadra ed e' entrato autonomamente...
R: no... sospinto dagli altri...
D: quando entro cosa ricorda? cosa vide? cosa fece?
R: una volta entrato ho visto che c'era gia' altro personale e da subito mi resi conto di non essere piu' con la mia squadra e cercai di ricongiungermi... casco, scudo, stanchezza, cercavo solo di ricongiungermi con la squadra.
D: e come fece?
R: provai a cercarli... entrammo che c'era un atrio. mi diressi verso sx e cercai feci un piano o due per cercare di ricongiungermi... noi avevamo adottato un mezzo di comunicazione al di la' dell'auricolare che poi mi si era scaricata la batteria, cercai un segno di riconoscimento sul casco che era diverso da una squadra all'altra... dopodiche' presi una spallata dall'altro collega che faceva parte del VII nucleo che mi diceva bisogna ricongiungersi perche' c'e' gia' troppa polizia e dobbiamo riunirci. scesi le scale e mi diressi al piazzale. e da li' mi sono accorto che piano piano uscivano tutti i nostri.
D: quando lei entro' ha visto che c'era una palestra?
R: guardi non so se era una palestra, mi ricordo che c'era un atrio con dei sacchi a pelo e dei banchi sedie tutti accatastati dietro la porta...
D: lei ha visto delle scene di collutazione, di resistenza, di aggressione nei confronti di questi che erano li?
R: sinceramente non ho visto neanche chi c'era nella scuola. entrai nell'atrio e vidi solo i sacchi a pelo e gli zaini. poi personale in abiti civili... con dei fratini e i caschi... tra quando sono entrato e sono uscito e' passato un minuto... via... non ho avuto nemmeno il tempo di entrare nei piani superiori e nei locali.
D: quando usci' cosa fece?
R: presi posizione con il resto del contingente che si compattava. io avevo lo scudo, presi posizione nelle prime file e stetti li' ad aspettare che ce ne andassimo
D: mentre era fuori ricorda qualche particoalre riferito da qualche collega?
R: io la prima cosa che ricordo come immagine e' che vidi il mio collega Nucera che usciva dal portone con due colleghi. l'ho visto in viso molto provato, poi giustamente... il discorso e' che ho saputo successivamente il perche'... eravamo tutti abbastanza stanchi e non sapevo che cosa fosse successo.
D: e poi cosa ha saputo?
R:; ....
D: ma immediatamente o dopo?
R: dopo, negli alloggi... in questi casi e' per sentito dire... seppi che era stato aggredito...
D: vide uscire Nucera provato e poi?
R: l'ho rivisto qualche minuto dopo in maglietta. senza giacca...
D: dopodiche' siete tornati al centro di raccolta?
R: ho terminato...
D: ricorda chi erano questi due colleghi che accompagnavano Nucera?
R: non lo ricordo...

A: (Zucca) buon giorno. le comunico che lei e' entrato in una scuola da cui sono usciti 87 feriti. e' in grado di farci comprendere come lei non possa riferire alcunche' di questi eventi.
R: eh... che domanda...
A: eh. lei entra, fa la sua operazione, sono usciti 87 feriti...

[ bagarre Romanelli ]
P: il presidente puo' chiedere quello che vuole
A: agente la domanda e' semplice. lei ha fatto un resoconto piuttosto sintetico perche' in sostanza e' entrato ma non ha visto niente di rilevante... in sostanza... dato che in quella scuola sono uscite numerose persone ferite puo' spiegare perche' non riesce a vedere nulla?
R: guardi... le posso dire che per quanto mi riguarda ci si trova di fronte a una operazione polizia, in locali gia' saturi di personale di polizia... era tutto pieno di operatori e tutti i locali bonificati. la presenza mia era solo relativa a ricongiungerci.
A: possiamo dire che lei non ha avuto modo di concretamente intervenire per bonificare o mettere in sicurezza nessuna situazione, per quanto riguarda lei?
R: si
A: ma era tutto tranquillo?
R: non sono entrato e non ho partecipato nei singoli locali perche' c'erano troppi operatori in giro.
A: pero' mi faccia capire... lei ha detto che e' passato dal portone principale, sospinto dalla massa degli operatori, giusto?
R: si
A: entra in questa scuola, ha ricordato che c'era un atrio, c'era altro personale dentro, tanto che l'ambiente era saturo?
R: si. erano entrati da altre parti...
A: io faccio un tentativo. le faccio vedere l'ingresso come ripreso dal filmato... era nelle prime file? in posizione retrostante?
R: non tra le prime ne' tra le ultime
A: in mezzo...
[...]
A: ricorda di essere stato in un gruppo di operatori che si ammassava intorno al portone?
R: si
A: era un gruppo di testa rispetto agli altri operatori del cortile?
R: non ero tra i primi...
A: ma era il gruppo impegnato a entrare in quella parte dell'edificio?
R: si
A: se si avvicina le mostro. [...]
[ mostrano il video dell'ingresso ]
A: da quello che ha visto si trovava in quel gruppo di persone di fronte al portone principale?
R: dalle immagini che ho visto ho visto che continuavano ad arrivare personale...
A: si ho capito. adesso le faccio vedere l'ingresso ma era in quella posizione?
R: si
[ mostra il video dello sfondamento del portone ]
R: ecco...
A: lei e' in questo gruppo che entra
R: molto piu' indietro... si vede uno scudo singolo da solo indietro... piu' o meno in quella posizione...
A: lo scudo era rotondo o rettangolare?
R: rettangolare...
A: ecco tipo questi scudi posizionati. puo' essere lei uno di quelli?
R. si penso di si...
A. vede che quel gruppo e' entrato quasi completamente.... riprendo la domanda con l'ausilio dei fotogrammi... possiamo dire che lei e' in quel gruppo che penetra nell'edificio dal portone principale? non mi importa la fila...
R: si
A: gli scudieri venivano schierati assieme o chi portava lo scudo era dislocato nelle varie squadre.... cioe' lei aveva lo scudo ma non tutti lo avevano...
R: ogni singola squadra aveva degli scudi...
A: e nella sua squadra...
R: si ma dal momento che lasciamo i mezzi le squadre si iniziano a mischiare...
A: chi aveva lo scudo della sua squadra?
R: guardi io non ero lo scudiero, ma uno di noi si era fatto male e lo presi io.
A: ricorda dia ver alzato los cudo?
R: si
A: e cosi' fecero i colleghi
R: ricevetti un passaparola, tipo "alzate gli scudi per proteggere i colleghi"...
A: entra in quella fase... se lei puo' notare in quella fase sta entrando altro personale dal portone laterale...
R: l'ho visto adesso...
A: conferma quello che ha detto che cio' che ha visto era una situazione che non necessitava di bonifica o di intervento diretto...
[ polemica di Romanelli, chissa' perche' e' nervoso quando porta ex indagati a deporre... ]
A: io la ponevo di fronte a una situazione. le ho fatto vedere quando e' entrato e le chiedo se quando lei e' entrato quello che vede nell'edificio, l'ampio vano e la situazione successiva non ha modo di vedere situazioni che necessitano di intervento perche' era gia' tutto in sicurezza. vorreic he confermi o meno...
R: io ripeto. al momento del mio accesso all'interno ho visto gia' presenza di altro personale. quindi la mia procedura e' stata quella di ricongiungermi.

C: (Passeggi) avete ricevuto ordini particolari circa le modalita' di svolgimento dell'operazione.
R: cosa intende scusi?
C. cosa vi e' stato detto dell'intervento?
R: eravamo a cena...
C: le chiedo che ordini
R: una perquisizione.
C: una perquisizione di che tipo? vi e' stato detto chi c'era?
R: i manifestanti diciamo delle frange piu' violente che avevano partecipato a scontri nelle giornate precedenti.
C: mi sono annotato una cosa che ha detto rispondendo all'avvocato. ha detto che avevate un segno di riconoscimento sul casco. di cosa si trattava?
R: un nastro.
C: colorato?
R: si.
D: (il suo difensore) opposizione ha parlato solo del caposquadra
C: quindi il caposquadra aveva un nastro?
R: si
C: nastri differenti per ogni squadra?
R: non mi ricordo se il colore o se una o piu' linee. dipendeva da ogni squadra.
C: un'altra squadra poteva avere un altro segnale di riconoscimento?
R: si
C: eravate dotati di apparato trasmittente?
R: si
C: senti' degli ordini attraverso questo?
R: no perche' era scarica.
C: lei entra, c'era luce, buio?
R: era penombra... non riuscivo a vedere bene...
C: le chiedevo il percorso... e' anddato al primo e poi al secondo
R: non sono arrivato al secnodo. mi stavo avviando e incontrai il collega
C: al primo piano si e' soffermato un attimo?
R: no. perche' poi c'era l apenombra e persone piu' alte di me.
C. quindi non ha visto nulla al primo piano...
R: solo colleghi
C: le chiedo un'ultima cosa. torniamo all'episodio di Nucera che torna scosso. lei lo vede plotonarsi con gli altri operatori?
R: vidi che mi passo' davanti..
C: nell'immediatezza di questo episodio non avete parlato?
R: no

C: (Giannantoni) lei ha detto che e' entrato nel nucleo che abbiamo visto nel video...
P: avvocato non ha detto tra i primi...
C: in quel nucleo... intendevo. ha detto che sapeva che doveva partecipare a una perquisizione... e' andato avanti ed e' rimasto collegato dal suo gruppo. per quale motivo voleva ricongiungersi... doveva fare una perquisizione, lo ha fatta o no?
R: no
C: perche'?
R: perche' gli ambienti erano saturi di personale che era gia' entrato prima di me. la procedura vuole che io mi ricongiunga.
C: quanto e' stato dentro?
R: un minuto e qualcosa...
C: come e' possibile che la bonifica sia durata a un minuto e qualcosa? il tribunale sa che l'operazione e' durata piu' di un minuto... il raggruppamento e' avvenuto dopo...

[...]
P: il teste ha detto che non le ha viste, poi ognuno fara' le sue conclusioni...
C. nella scuola c'erano centinaia di persone, come mai non ne ha viste?
P: puo' chiedere solo se ha visto...
[ polemica ]
C: chiedo solo se ha visto operazioni di perquisizione o di ingaggio?
R: no
C: sangue per terra?
R: no
C: zaini o altri oggetti
R: solo alcuni zaini
C: qualcuno intorno agli zaini?
R: no
C. ha visto perquisire gli zaini da poliziotti?
R: no
C: non ho altre domande...

[ esce ]

[ entra Ridolfi Andrea ]

P: intende avvalersi della facolta' di non rispondere?
R: si intendo.
R: [ generalita' ]

[ esce ]

[ entra Manganelli Stefano ]

P: intende avvalersi della facolta' di non rispondere?
R: intendo avvalermi
R: [generilta']

[ esce ]

[ entra Cesarini Emiliano ]

P: intende avvalersi della facolta' di non rispondere
R: mi avvalgo
R: [generalita']

[ esce ]

[ entra Farnese Danilo ]

P: intende avvalersi della facolta' di non rispondere?
R: intendo avalermi
R: [generalita']

[ esce ]

D: (Romanelli) se non altro il presidente si rendera' conto che noi non influenziamo i testi. ci troviamo di fronte a scarsa collaborazione. provero' a citare altre persone... ci eravamo limitati a scremare e indicare una dozzina, sperando che fosse sufficiente. vedremo se c'e' qualcuno altro disponibile a presentarsi...

D: Francione e un altro teste che non hanno ricevuto la raccomandata. ha telefonato in studio e ha detto che e' disponibile a venire.
P: avevamo gia' detto il 20 mi pare... proseguiamo sul 20...
A: presidente possiamo pero' basandoci su un andamento statistico caricare la citazione raddoppiata?
P: il 19 e il 20 ce ne sono 8...

D: (Usai) mi ha comunicato i testi che voleva citare il 20: Truppo, Russo, Alagna, Pascolini.
C: (Tartarini) c'e' una questione. due di questi testi risultano rinunciati... Alagna, Pascolini, dal difensore con consenso di tutti i difensori presenti.
D: (Iunca) il dr. alagna pero' e' citato su circostanza completamente diversa...
C: chiedo solo che si verifichi la questione.

[ ... ]