TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]

[ entra Nardelli Paolo ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Nardelli Paolo
A: (canciani)
R: ero presente, ed ero il comandante della compagnia Charlie
A: quanti uomini aveva a disposizione e come erano organizzati ?
R: erano circa 150 persone e organizzato su tre plotoni.
A: ogni plotone di 50 persone
R: si sommariamente.
A: lei aveva il comando di tutti questi plotoni ?
R: i plotoni avevano comandanti di plotone come sottotenente. Poi c'era il
comandante di compagnia Imperato, poi c'era un capitano che comandava
funzionalmente
A: lei ricorda i nomi dei comandanti ?
R: sottoten. tosti, scarrafoni e un terzo
A: [...]
R: si diciamo che la mattina del 20 siamo stati impegnati inizialmente su piazza
di negro.
Il plotone del ten tosti era rimasto di riserva.
[...]
[ parlano di Di Negro ]
A: lei era a conoscenza delle manifestazioni che dovevano svolgersinei luoghi
dove era stato posizionato
R: mi pare che in piazza di negro si. poi in piazza brignole doveva concludersi
il corteo delle tute bianche.
A: siete arrivati alle 9
R: si
A: ci puo' riferire con maggiori dettagli possibili, cosa e' successo dalle 9 in
poi.
R: fino alle 14.30, 14.45 siamo rimasti in posizione sul lato della stazione che
da su tolemaide. giungeva eco di problemi nel laso di tempo dalle 9 alle 14.45,
abbiamo visto arrivare un blindato ammaccato e quando i cc sono arrivati sono
scesi ed erano abbastanza provati. Noi siamo rimasti in posizione fino alle
14.30-14.45. Piu' di una volta ci siamo messi le dotazioni di op e poi ce la
siamo tolta.
A: quando lei ha parlato dello spostamento da di negro a brignole vi siete
ricongiunti ?
R: no. e' rimasto dov'era ed e' stato ricongiunto con il nostro contingente a
fine giornata. Al comando provinciale. Ho saputo la sera quello che e' successo
con il ferimento di un carabiniere.
A: lei ha fatto riferimento precedentemten a cose che avete visto, colonne di
fumo o mezzi danneggiati
R: un mezzo dei cc e' arrivato a sirene spiegate da tolemaide, presentava
ammaccature, e appena arrivati si sono messi dietro lo schieramento, sono scesi
ed erano chiaramente provati, intossicati dai gas...
A: dalla posizione dove eravate avevate una visuale di via tolemaide ?
R: inizialmente no. io ho visto solo il corteo quando e' arrivato quasi alla
piazza. QUando e' arrivato il blindato non vedevamo il corteo
A: quando parla di corteo me lo puo' descrivere?
R: era il corteo delle tute bianche. Sul fornte c'erano manifestanti con scudi
diplexiglas, caschi intesta, alcuni con il viso celato
[ e' arrivata la canepa, ia ia ooh! ]
[...]
R: Beh la visione l'abbiamo avuta quando in lontananz ail corteo... diciamo che
le cose piu' evidente erano le colonne di fumo
A: ma prima del corteo aveva visto scendere altre persone ?
R: c'erano azioni mordi e fuggi di persone dal sottopasso sulal sinistra di via
tolemaide a bringole, che arrivavano tiravano un sasso e via
A: siete rimasti a distanza ?
R: sempre
A: avete visto persone vestite di nere, con bandiere scendere o cose simili
R: no. non ci ho fatto caso io personalmente
A: era solo per datare le fasi della sua osservazione. Alle 14.45 cosa succede ?
R: alle 14.45 su ordine del dr gaggiano insieme al RM di Bari e due idranti
abbiamo iniziato a salire via tolemaide e ci siamo posizionati...
A: per cercare di essere precisi. Si tratta del primo o del secondo sottopasso
da dove eravate voi? Sa quale via sbucava ?
R: mi pare il primo
A: le forniamo una cartina. Per capire esattamente il punto in cui vi siete
attestati
R: mi pare il primo che abbiamo fatto poca strada... via archimede
A: e i manifestanti a cui fa riferimento
R: erano sulla strada e ci tiravano sassi. Siamo rimasti fermi un po'. su
indicazione del dr gaggiano abbiamo iniziato ad avanzare lungo tolemaide,
abbiamo lasciato un paio di squadre al sottopasso per evitare accerchiamenti e
abbiamo iniziato a usare i lacrimogeni
A: e' a conoscenza se qualche mezzo dei cc sia stato dato alle fiamme ?
R: dopo quando sono tornati i cc mi hanno detto che e' stato dato alle fiamme.
Poi passando abbiamo visto il mezzo incendiato
A: quindi quando siete passati il mezzo era gia' incendiato ?
R: si
[...]
A: la situazoine intorno al blindato qual era ? Era tranquillo c'era gente ?
R: c'era il blindato, c'erano campane di vetro rovesciate. C'erano segni
evidenti di scontri
A: c'erano scontri in atto ?
R: c'era gente che correva, ma non c'erano scontri. NOn c'erano forze che
stavano ingaggiando scontri.
A: Nel periodo in cui avanzava, lei ha avuto modo di vedere se in via tolemaide
c'erano stati precedenti contatti o scontri ravvicinati o a distanza tra le ffoo
impegnate nello stesso contesto con il corteo ?
R: con il corteo delle tute bianche in realta' non era stato specificato. pero'
proprio i cc che erano arrivati col mezzo....
A: quello danneggiato ?
R: quello bruciato ?
A: no. quello arrivato in brignole
R: si
A: quindi quello e' arrivato dopo l'incendio ?
D: (tambuscio) c'e' opposizione. la domanda e' suggestiva. Si deve chiedere
quando e' avvenuto. Non se e' avvenuto dopo. Anche perche' trae il teste in
errore dato che e' avvenuto prima
A: a parte che le valutazioni dell'avvocato possono anche essere omesse. mi
sembra legittimo chiedere se e' avvenuto prima o dopo.
D: non e' stato formulato cosi'
P: l'obiezione mi pare un po' formale. l'accusa puo' riformulare
A: l'arrivo del mezzo danneggiato come si colloca temporalmente rispetto agli
eventi ?
R: io ho visto il mezzo danneggiato che arrivava verso di me. l'ho visto
arrivarte incontro., Dopodiche' risalendo via tolemaide penso che i tempi
potrebbero essere quelli
A: ma le persone che sono arrivate hanno fatto riferimento al fatto ?
R: hanno fatto riferimento a svariati minuti di scontri
A: ma hanno fatto riferimento al mezzo o no ?
R: mi pare di si. cmq erano parte dellos tesso contingente che ha visto un mezzo
bruciato
A: ha detto che c'era un sottoufficiale. SI ricorda il nome ?
R: no
A: ha avuto modo di vede prima del mezzo buciato dei contatti ?
R: no... vedere...
A: vedere o sapere ?
R: vedere no... sapere ovviamente ci era stato detto che c'erano scontri su
corso torino, via tolemaide. Personalmente ho visto lanci di pietre su corso
torino, nel sottopasso e via tolemaide
A: quando ha iniziato ad avanzare, insieme a lei chi avanzava ?
R: un RM della polizia
A: c'era il dr gaggiano ?
R: si
A: c'erano dei mezzi ?
R: due idranti. alle spalle avevamo i mezzi blindati
A: nel momento in cui siete arrivati a corso torino e quindi del mezzo in
fiamme, quello che lei ha indicato come il corteo delle tb dove era posizionato.
[..]
A: ci vuole riferire come siete avanzati invia tolemaide
R: siamo avanzati senza uso di gas. dopodiche' su indicazione del dr gaggiano
sia noi che la ps abbiamo usato i lacrimogeni e siamo avanzati su via tolemaide
fino a corso gastaldi. una avanzata lenta dato che siamo partiti alle 15 e siamo
arrivati alle 17
A: e' stata un'avanzata tranquilla, contina...
R: e' stata continua con il corteo che retrocedeva, con azioni mordi e fugggi di
gente che ci tirava quello che trovava. avanzando trovavamo scudi, manganelli e
via dicendo
A: c'erano autovetture su via tolemaide ?
R: si. anche in mezzo alla strada, non parcheggiata ma posiziojnata.
A: in questa fase siete mai arrivati a diretto contatto con i manifestanti ?
R: con la testa del corteo no. ci siamo tenuti a distanza lanciando gas.
A: eravate a distanza di lancio ?
R: si
A: reciproca
R: si.. no... cioe' noi lanciavamo lacrimogeni e poi c'erano tutte le vie
laterlai da cui arrivvano oggetti
A: quindi piu' o meno?
R: qualche decina di metri... Poi il corteo non e' che era un fronte omogeneo e
marmoreo
[ minchia! ]
A: era presente il funzionario gaggiano oa nche altri ?
R: mi pare ci fosse anche il dr. rossi. poi tra la'ltro a un certo punto il dr
gaggiano non l'ho piu' visot.
A: rispetto al contingente voi eravate posizionati come ?
R: eravamo davanti agli idranti e davanti ai mezzi... eravamo la punta avanzata
A: quando siete arrivati all'inizio di corso gastaldi cosa e' successo?
R: arrivati a corso gastaldi, il dirignete di ps ha dato ordine di fermarsi,
anche perche' il fronte dei nostri contingente era calato, per aver disposto
forze sulle vie laterali per evitare accerchiamenti. Quindi a un certo punto ci
siamo fermati per fare un attivita' di ripiego controllato
A: le persone di fronte che retrocedevano che ordine numerico avevno ?
R: mah insoma.... nei momenti in cui la strada era a salire e quindi li
vedevamo, ma poteva essere qualche migliaio. sicuramente non qualche centinaio
A: la presenza nelle strade laterali, che aveva destato la vostra
preoccupazione, erano piene di manifestani ?
R: diciamo che c'erano gruppuscoli di 10-12 persone che spuntavano e tiravano
sassi. non sapevamo cosa esserci dietro, pero' ci ha costretto a presidiare le
vie laterali ?
A: e' stato un continuo ?
R: si
A: avete esaurito i lacrimogeni ?
R: diciamo che in corso gastaldi la dotazoine di lacrimogeni cominciava ad
essere significativemnete diminuita. L'idea era quella di ripiegare e consentire
l'entrata di un altro contingente.
A: questa idea era stata manifestata in qualche modo o era una sua valutazione ?
R: avevamo parlato con il funzionario e l'idea era qualla
A: era stato individuato il contingente ?
R: non lo so. in quel frangente mi preoccupavo del ripiegamento. Trovandosi ad
avanzare i lanci sono aumentati... soprattutto quando ci siamo fermati.
A: ci puo' descrivere in dettaglio come e' stata l'azione di ripiegamento ? Ci
sono stati dei problemi ?
R: e' una classica manovra di OP. Chiaramente va fatta con la manifestazione...
con camminata laterale... con il personale protetto da scudi e mezzi...
lentamente a passo d'uomo.
Un primo problema e' che arrivati ad un altezza di via tolemaide...
C'e' stato un frangente in cui i mezzi erano passati avanti... ritornando
indietro ho visto un mezzo a cui si era spento il motore e che era rimasto in
mezzo al centro della via... i manifestanti erano a un centinaio di metri e
abbiamo deciso di risalire il mezzo per proteggere il mezzo. e mentre alcuni
proteggevano il mezzo, altri hanno spiunto il mezzo.
Questo ha consentito un avvicinamento del fronte dei manifestanti
A: e cosa ha comportato ?
R: che arrivavano le pietre... piu' dirette anziche' di rimbalzo
A: ed erano solo pietre o anche altro ?
R: pietre, di tutto... me ne sono accorto alla sera. tra l'altro uno dei cc ha
avuto infatti li piede fratturato
A: ci sono stati altri problemi ?
R: via tolemaide e' angusta e poi c'e' la linea di demarcazione della corsia
preferenziale. Uno di questi mezzi ha toccato il muro della stazione. Appena ha
toccato il muro ed e' stato immobilizzato, il mezzo e' stato oggetto di lanci di
sassi ed e' stato aggredito dai manifestanti.
A: chi era l'autista ?
R: penso il cc ciambinello. ma e' sicuramente indicato nella relazione.
A: puo' consultare la relazione per i dati ?
R: si, il carabiniere ciambinello... lui si e' trovato con il mezzo bloccato. si
e' trovato i manifestanti che assaltavano il furgone.
A: in questo contesto i manifestanti non si sono solo avvicinati ma ...
R: sono arrivati a contatto. in quel frangente due autisti di altri mezzi hanno
esploso dal mezzo verso l'alto dei colpi di arma dia fuoco per consentire
all'autista di ripredere posizione.
A: come si chiamavano ?
R:i cc re e errichiello
[...]
R: chiaramente si e' trattato di un'azione fulminea... si sono limitati a
esporre la mano dal finestrino e sparato verso l'alto. per consentire lo
svincolo del mezzo. perche' sarebbe stato complicato andarlo a recuperare.
avremmo dovuto fare una controcarica in uno spazio angusto.
A: l'esplosione dei colpi e' stata una iniziativa autonoma ?
R: si
A: lei ci ha parlato ?
R: si. mi hanno detto che hanno visto il colelga in difficolta' e quindi hanno
agito secondo la logica di dare un po' di fiato al collega bloccato.
A: e' stato conseguito questo risultato ?
R: si. perche' poi il mezzo e' riuscito a rimettersi in carreggiata ..
[...]
R: chiaramente tutto questo ha consentito ai manifestanti di avvicinarsi...
A: poi ?
R: poi siamo iondietreggiati e ci siamo posizionati verso le 18 a cavallo di via
casaregis... si e conclusa quando noi siamo stati sopravanzati da un contingente
di cc e ps che stava risalendo la via.
A: si ricorda qual era il reparto ?
R: c'erano i cc del tuscania. e degli altri.
A: si e' di fatto verificata quella sostituzione che leiaveva previsto ?
R: si
A: poi dove vi siete portati ?
R: ci siamo posizionati su largo archimede dove abbiamo fatto l'appello e
abbiamo riscontrato che c'erano stati 4 contusi e un ferito con una frattura al
piede
A: chi ?
R: il cc faccenda
A: faceva parte della sua squadra.
R: si
A: in quale circostanza si e' procurato la frattura ?
R: ha preso una sassata
A: e gli altri ?
R: lancio di oggetti contundenti
A: e i mezzi danneggiati ?
R: uno era il mezzo incastrato e un altro un mezzo con danni minori.
A: cosa ne era stato per sommmi capi del terzo plotone.
R: sull'impiego del terzo plotone al comando provinciale, parlando poi con il
comandante tosti, mi ha riferito che sono stati riposizionati a protezione del
comando, che hanno avuto una prima attivazione per possibili problemi, poi erano
rietnrati e poi c'era stata una seconda uscita nell'ambito della quale un mezzo
era stato attaccato, lo sportello aperto e ferito l'appuntato Puliti.
A: era a conoscenza della gravita' delle lesioni?
R: si ma non ho seguito perche' non era mio personale abituale. All'inizio
sembrava ci fosse il significativo rishcio di perdita della capacita' visiva
all'occhio, poi mi pare sia stata scongiurata.
A: nella gioranta del 21 avete svolto qualche ruolo ?
R: eravamo in zona rossa e non ci sono stati problemi.
A: grazie

D: (taddei) un paio di domande, di ordine generale.
D: lei ha indicato degli orari. si ricorda come li ha ricavati? Successivamente
o li ha appuntati durante l'operazione ?
R: l'indicazione dell'orario non e' da riportare ai 5 minuti. Nella fase
iniziale c'era la possibilita' di guardare l'ora
D: li ha memorizzati lei quindi ?
R: si
D: lei ci ha riferito che l'avanzata e' cominciata alle 14.45 circa. e' corretto
?
R: si
D: sia questa posizione sia precdentemten ha riferito di avere la visuale su via
tolemaide
R: si
D: ecco da quella posizione avete visto ...
R: quella strada e' leggermente in discesa e quindi riesce ad avere una visione
abbastanza completa.
D: da quella posizione ha visto arrivare il corteo delle tb ?
R: ho visto un corteo che avanzava
D: aveva barriere di plexiglas ?
R: io ricordo scudi e via dicendo. poi le barriere le ho trovate dopo quando
avanzava
D: lei ha indicato questa sosta in archimede. poi ha detto che poi siete
avanzati. quanto tempo e' passato ?
R: qualche minuto .... non un'ora diciamo.
D: quindi poi siete avanzati per intervenire sul corteo.
[...]
D: avete impattato sugli scudi di plexiglas ?
R: no
D: ma siete avanzati su via tolemaide ?
R: si
D: in questa fase lei e' rimasto posizionato sempre su ordine del dr gaggiano.
R: si
D: e aveva sempre la visuale di via tolemaide
R: si
D: da quella posiziona ha potuto vedere l'intervento di altri contingenti di
ffoo su via tolemaide ?
R: dalla mia visuale no.
D: quindi non ha visto intervenire un contingente di cc o ps sul corteo ?
R: dalla mia posizione no
R: chiaramente risalendo sul viale ho visto il mezzo bruciato e ho dedotto che
sicuramente c'erano stati scontri dato che non e' usuale che ci sia un blindato
bruciato.
[...]
D: questa avanzata eravate insieme a un reparto di ps con mezzi particolari ?
R: idranti, che non so se fossero dello stesso contingente o altro, ma erano ps.
D: aveva una radio ?
R: si
D: era in comunicazione aperta , nel senso che sentiva ordini a tutti ?
R: no. io non sentivo comunicazioni con la centrale. io potevo parlare con i mio
contingente ma non con il comando provinciale
D: quindi parlava solo con i suoi uomini o ....
R: comunicavo con i miei uomini e con la branca del contingente c che era
posizionato al comando.
D: non ha sentito altre comunicazoine se non quelle dirette a lei.
R: si. poi cmq penso che ci sia possibilita' di registrazoine ... sono passati
quattro anni
[ ops, gli si e' abbassato il tono di voe .... che strano ! ]

D: (tambuscio) quando e' arrivato il blindato dei cc da tolemaide ha detto di
aver parlato con gli occupanti. si ricorda a quale compagnia apparteneva ?
R: non sono sicuro, ma mi pare che fossero parte del contingente CCIR del
battaglione di Milano. Sono solo scesi dal mezzo e mi hanno detto che ci sono
stati degli scontri che il mezzo era stato incendiato e via dicendo
D: queste persone le hanno detto come erano andati gli scotnri ?
R: no
D: successivamente ha parlato con qualcuuno che le ha parlato di come erano
andati gli scontri ?
R: c'avro' anche parlato. quelle di genova sonos tate giornate particolaremnte
intense. Quella notte avro' cercato di riposarmi... non c'e' stato un momento
per .... dopo due giorni... eravamo un unita' organizzata per il g8 non abbiamo
avuto modo di vedersi successivamente
D: non ci sono momenti di incontro di debriefing per analizzare le vostre
azioni.
R: a che livello ?
D: a qualsiasi livello di cui puo' essere a conoscenza.
R: visto che a seguire il g8 era in programma una manifestazione a roma presso
la FAO, a livello di comando generale ci si era mossi per prepararla a partire
da quello successo a genova.
D: quindi non c'e' mai stata un'analisi della situaiozne di tolemaide
R: guardi io il 10 agosto mi sono congedato e non mi sono piu' occuapto della
cosa.
D: altra domanda. attraverso il canale radio lei ha detto che ascoltava le
comunicaozine con il coordinatore delle compagnie CCIR.
R: si
D: solo la sua o anche ad altri ?
R: anche ad altri. ho sentito comunicazioni anche di altre situazoini di piazza.
ma le comunicazioni non erano particolarmente chiare... c'era un rumore
pazzesco.
D: quindi lei non ha sentito per radio neinte relativa alla carica del lombardia
R: ho percepito che c'erano problemi, non erano neanche lontani dalla piazza...
anche comunicazioni della ps dicevano che c'erano scontri in corso torino. Ero a
conoscenza che c'erano scontri, me ne sono reso contro quando ho visto il
blindato e quando sono arrivato a corso torino
D: che ruolo aveva il coordinatore delle CCIR
R: le CCIR e il coordinamento nasce dall'attivita' addestrativa che c'era stata.
[...] era stata fatta una amalgama sul personale delle 5 CCIR e ai 5
coordinatori delle CCIR avevano curato la'ddestramento e l'amalgama delle
compagnie.
D: proprio mi riferisco al giorno 20...
R: io comandavo il mio personale
D: dicevo c'era un coordinatore delle CCIR in centrale
R: c'era un ufficiale che coordinava le CCIR
D: arrivavano indicazioni sugli spostamenti ?
R: francamente no. in OP siamo tra virgolette agli ordini della polizia.
D: quindi quando vi spostavate non davate comunicazione alal centrale operativa
R: la comunicazione era il mero spostamento.
D: glielo chiedo perche' abbiamo sentito il maggiore frassinetto che era
coordinatore delle CCIR. voi non chiedevate autorizzazione ?
R: no. noi comunicavamo gli spostamenti, ma questo fa parte della legge...
D: si certo
D: quando il dr gaggiano ha dato ordine di avanzare, qual'era la situazione di
fronte a voi ?
R: di fronte e a sinistra arrivavano lanci. anche dalle laterali
D: ha la carta. di che strade parliamo ?
R: ogni volta che c'era una strada laterale... corso torino
D: io parlavo dell'inizio
R: nel sottopasso in archimede c'era gente che lanciava cose dietro i cassonetti
inciendiati
D: quale e' stata la molla per muoversi
R: e' stato l'ordine del funzionario.
D: quindi il motivo e' stato arrivare in corso torino....
R: lo sapra' il dr gaggiano. per me era spostare il fronte in avanti
D: ma quando vi siete mossi avevate una pressione forte o no ?
R: c'erano lanci sporadici da parte di personale [ eh ?] ... persone [ ahhhhhh!]
sparse.

D: (nesta) alcune precisazioni. io volevo chiederle... lei diceva che dopo corso
gastaldi la dotazione di lacrimogeni era sensibilmente diminuita. quanti
lacrimogeni aveva ?
R: 108 totali comeda relazione
D: quindi se nel tratto tra via verdi e corso gastaldi avevate consumato una
buona parte dei lacrimogeni.
R: Si
D: faceva riferimento a un ripiegamento controllato.
R: si
D: cosa intende esattamente
R: una volta attestati ad altezza di corso montevideo, siamo indietreggiati a
passo d'uomo... come l'avanzamento non e' equiparato alla carica, non e' una
ritirata l'indietreggiamento
D: siccome ha riferito di una chiusura delle vie laterali
R: si e' dedicata la ps
D: ma c'e' stata ?
R: non posso dirglielo perche' ero davanti
D: quanod c'e' stato questo ordine di procedere c'e' stato un lancio di oggetti
vari. quali ?
R: pietre bottiglie e via dicendo
D: si ma vuote, piene, molotov ?
R: prima vuote, poi anche piene e in lontananza anche altro...
[...]
D: diciamo che mentre c'era una attivita' di chiusura delle stradine laterali
della ps, e' stato questo il momento in cui si e' intensificato ?
R: non lo so. ero davanti. per cui non saprei... io vedevo solo arrivare pietre
D: e' stato colpito ?
R: si. non mi sono fatto refertare perche' avevo altri pensieri diciamo... non
gravemente cmq
D: e' chiaro... per fortuna visto che sta qui....
[...]
R: nel momento in cui ci siamo attestati il fronte si e' compattato e sono
aumentati i lanci. io le posso dire che il fornte nostor era diminuito perche'
erano posizionati sulle vie laterali... io avevo davanti alcune migliaia di
manifestanti di cui alcune centinaia effettuavano lanci.

D: (rossi) lei verso le 14.45 era in piazza verdi ?
R: si
D: ha visto passare un contingente di una 20ina di blindati passare ?
R: alla fiera c'erano qualche centinaia di mezzi quindi non sparei... potrebbe
essere. nelle giornate di genova ho visto passare centinaia di mezzi.
D: quindi non ha notato una 20ina di mezzi che transitavano
R: non lo ricordo [...]
D: si ricorda se via invrea quella adiacente allo star hotel era presidiata ?
R: via ?
D: invrea
R: non la trovo
D: e' parallela a via tolemaide
R: ricordo contingente su piazza verdi. io non li ricordo ma sicuramente
c'erano, dato che incrocia corso torino
D: ha detto che si e' congedato ?
R: si
D: aveva gia' deciso prima ?
R: e' una domanda personale ... ha un senso presidente
P: ma ha un senso?
D: si lo so ma vediamo
A: c'e' opposizione a questa domanda. capiamo la rilevanza... c'e' attinenza...
magari uno ha avuto problemi famigliari che non vuole rivelare...
D: la domanda e' se e' una decisione che ha maturato relativamente ai fatti di
genova o no. se non e' ritenuta attinente non c'e' problema...
[ no comment..... senno' poi gli avvocati si offendono ahahahhahaahha ]
P: lei vuole chiedere se i fatti del g8 hanno concorso alla decisione
R: no. per motivi pratici. non avrei potuto congedarmi il 10 agosto se avessi
deciso dopo il g8.

A: Lei ha riferito di essere stato fatto oggetto di sporadici lanci. chiederei
di ribadire una circostanza. Abbiamo fatto riferimento a corso torino e al
blindato che era stato bruciato. La domanda era: nel momento in cui siete
passati, dov'era il fronte del corteo?
R: era a quel livello li
A: era in via tolemaide ? a contatto ?
R: in via tolemaide
A: a che distanza ?
R: qualche centinaio di metri
A: quindi arrivate su corso torino e il fronte del corteo sta in via tolemaide ?
R: si
A: voi sieete stati oggetto di lacni anche dopo essere passati da corso torino ?
R: sempre
A: in quel caso da ? gruppi sparsi ??
[...]

[ video in cui si vede la testa del corteo delle tb all'altezza di via caffa ]

R: questo e' chiaramente tolemaide. ecco la' c'e' un idrante...
A: lei ricorda queste immagini e questa autovettura messa di traverso?
R: si. ricordo che abbiamo dovuto rimuoverla
A: ci sono anche dei blindati sullo sfondo ?
R: si. gli idranti era in posizione avanzata e quindi evitava al personaole di
lancaire lacrimogeni e di alleggerire la pressione.
A: quindi quel contingente siete voi ?
R: non glielo posso dire cosi' , ma c'eravamo noi...

[ il video va avanti ]

A: in questo momento il fronte era unito o ?
R: era sparpagliato. se non erro gli scudi di plexiglas li avevamo gia'
trovati... questi erano i lanci sporadici.. non c'era un blocco omogeneo, ma
lanci di persone varie....
R: 25 lacrimogeni a persone... con 4 lanciatori.... vedete ....
[...]
A: ricorda questa staccionata di legno ?
R: si...
R: si puo' vedere che la distanza e' significativa...
A: quando siete arrivate in questa fase, siamo piu' o meno subito prima del
ripiegamento o siete ancora in fase di risalita....
R: l'idea era di far defluire il corteo su terralba, su corso gastaldi o sulle
vie laterali dal lato di montevideo...

[...]

R: questa e' la fase di ripiegamento....
A: poi avete lasciato i mezzi davanti
R:si perch'e in questa fase i sassi arrivavano di rimbalzo... poi quando le
distanze si sono accorciate allora abbiamo usato i blindati come scudo, come da
procedure di OP.
[...]
R: questa e' il punto in cui il mezzo e' rimasto incastrato...
A: questo e' il mezzo incastrato o quello in panne ?
R: mi pare che dalla distanza dei manifestanti questo sia la fase subito
successiva al disincastramento... mi pare che il mezzo inpanne fosse piu' al
centro della strada
A: in questa fase siete gia' dietro ?
R: si.
A: siamo scesi molto nel percorso d tolemaide... quindi l'indietreggiare e'
stato prolungato
R: si
A: e sempre incalzato dai manifestanti ?
R: si.

[...]

A: rep237 min 37.45 a min 39
R: mi pare che siamo in prossimita' del sottopasso di via archimede con via
tolemaide.... mi ricordo gli archi...
A: qui ce' un mezzo .....
R: ecco qua...
[ pieno corso torino !]
[ accusa manda avanti per arrivare al mezzo bruciato e segnalare l'errore a
nardlli ]
R: prima ho fato riferimento al sottopasso di archimede... ma il mezzo lo
abbiamo visto su questo sottopasso
A: torino quindi
R: si... e da quel sottopasso c'erano i lanci
[ si e' corretto... che strano! ]
A: quella che noi vediamo e' la distanza a cui faceva riferimento prima
R: si...
A: quindi il rapporto con il corteo e' avvenuto successivamente a questo
momento.
R: si
A: questa e' l'avanzata ?
R: si
A: quindi le stesse immagini di prima da un'altra angolazione
R: si
R: ecco qui l'idrante spara sul lato per disperdere dei manifestanti su una via
laterale.
[...]
A: questo e' il vostro contingente ?
R: si
A: e questi segni sui caschi ?
R: erano segni identificativi... onestamente non ricordo cosa servissero
R: questo e' il contingente nostro e questo e' quello della polizia
A: lei aveva segno di riconoscimento sul suo casco ?
R: francamente non ricordo....
R: questa e' la stessa fase di prima
A: ricorda anche quel camion che si vede in fondo ?
R: si mi ricordo che c'era un mezzo che svettava dal corteo...
[...]

A: Rep 154.2
R: questa e' la ripresa dall'alto. si possono vedere manifestanti sulla
massicciata. io non li vedevo ma sentivo arrivare i sassi... soprattutto in fase
iniziale....
[...]
A: ecco. al sec 00.18. sono le fasi del vostro ripiegamento ?
R: si sicuramente
[...]
R: il lancio era molto significativo... e questa e' la fase in cui siamo passati
dietro ai mezzi.... si puo' vedere li' e' l'immmagine di prima
A: non era il mezzo incastrato questo allora
R: no no
R: ecco qua e' quando si e' incastrato...
A: e' lo stesso mezzo di prima ma ....
R: prima aveva solo toccato il collega che aveva dietro... poi ora si e'
incastrato
A: quindi non c'era una sola situazoine
R: no... tra l'altro rivedendolo mi ricorda l'episodio dlel'appuntato puliti...
come si vede....
[ quante sassate .... :) ]
R: qui e' quando c'e' stato lo sparo in aria....
A: min 2.10
R: in questo frangente si vedono cc che sono saliti sulla massicciata.... sono
scene successivee al nostro ritiro....
[...]
[ immagini della carica con vtc ]
R: questa e' una fase successiva
A: e' il personale che ha preso il vostro posto ?
R: si

A: le facciamo vedere alcune foto relative al medesimo contesto

R: chiaramente e' via tolemaide.
A: e' il vostro contingente ?
R: si

[...]

[ riconosce tutte le foto .... ]
[ pero' non riconosce specificatamente l'autovettura che alcuni disobb stanno
ribaltando ]
[ riconosce la macchina blu cappottata oltrepassata dai reparti ]

[ mostra la foto dell'ambulanza dei disobba ]
A: e' il vostro reparto ?
R: non saprei...
A: reiesce a collocarlo ?
R: vedendo i filmati ' piu' facile. Vedendo qui o siamo noi o il tuscania.
D: (tambuscio) quindi tutta la sua ricostruzione sul blindato ammaccato e'
precedente
R: si
D: io le faccio vedere una ripresa delle telecamere del traffico fisse. le
chiedo se riesce a riconoscere i lugohi, se riconosce una prospettiva analoga
alla sua vista
D: Rep 57/d clip 2.
D: riesce a riconoscere i lugoohi ?
R: si. e' l'imbocco di via tolemaide a piazza delle americhe, giusto ?
D. io non posso dirglielo, ma non la correggo
D: stiamo andando avanti velocemente... ci possiamo fermare un attimo in questa
fase ? Min 15.55. Riconosce la situazoine che ha visto da piazza delle americhe
?
R: se riusciamo a vedere i lfilmato con continuita?
D: si
R: non riesco a riconoscere la piazza... non ho la certezza... se mi chiede s
el'immagine e' quella li' io vedo il corteo che avanzava...
D: ha dei dubbi sulla zona o sulla situazione ?
R: la situaiozne e' quella di un corteo che avanza.... per il luogo c'e' scritto
piazza verdi io posso desumere che sia cosi'...
D: verdi e' il nome della telecamera. per non trarla in inganno.
D: min 16.01. ricorda questi lanci di lacrimogeni.
R: confermo che ne sonostati lanciati 108.
D: si ma in piazza verdi sono stati lanciati solo all'inizio della vostra
avanzata ?
R: presumibilmente si.
D. quindi sono i vostri ?
R: si. se andate un attimo avanti si vede anche il mezzo
D: andiamo avanti
R: si. e' un po' piu' avanti di piazza verdi. probabilmente e' la telecamera.
D: per capire. questo e' quello che ha contrassegnato l'inizio della avanzata?
R: si. pero' queste telecamere hanno forte zoom. se uno deve valutare le
distanze diventa problematico
D: ci siamo fermati al minuto 16.03, che corrisponde alle ore 16.03. Lei ha
parlato delle ore 14.45. E' sicuro di non aver sbagliato l'ora dei fatti.
perche' la telecamera ha una data certa. Glielo chiedo
R: non lo so. io ho riportato quell'ora nella convinzione che fosse quella.
uno sbaglio di un'ora e' improbabile
D: perche' cambia la ricostruzione.
R: beh. un errore di 15 minuti puo' essere, ma l'avanzata e' stata lenta e
intervallata... dovrebbe essere quello. poi diciamo che l'orario indica quando
parlo conil dirigente. ritengo improbabile che sia passata un ora....
[ oh-oh-oh vedo un incaprettamento arrivare. ]
D: passiamo alla clip successiva. riconosce i luoghi ?
R: si. queste sono le bandiere dell'albergo
D: all'inizio dell'azione dove eravate collocati ?
R: qui si vede un idrante. sulla sinistra. Si vede un reparto che ....
D: e' il suo reparto ?
R: potrebbe
D: lei ricorda se si e' mosso con l'idrante della polizia ?
R: si. ma ce n'era piu' di uno...
D: riconosce questa fase ?
R: si e' la partenza
D: sono le 16.06
D: il suo reparto quale sarebbe ?
R: quello sulla sx.
D: continuiamo a fare vedere le immagini anche veloce per non vedere troppo.
questi che stanno sfilando sono i vostri mezzi ?
R: probabilmente...
D: sono le 16:08. ha qualche dubbio vedendo queste immagini o rimaniamo alle ore
della relazione ?
R: la relazione e' quella sulle ore che dissi al dr gaggiano. poi sono passati 4
anni....

D: rep. 57/d min 14.54. L'ora che lei riferisce alla iniziale avanzata ha potuto
vedere queste immagini ? Questa gente che corre verso di voi ?
R: il problema e' che io non ero mica fisso a guardare in via tolemaide
[ gli trema la voce... ops, colto in castagna?? ]
R: la telecamera e' elevata e riesce a fare la curva... se uno sta in basso ....
D: ma avete visto i lacrimogeni ?
R: questa puo' essere la fase in cui arriva il mezzo ....
D: non ha visto quei reparti ?
R: da li' no.
D: lei ma nessuno
R: io parlo per me
D: ma nessuno ha detto vicino a lei: "chidiamo che succede?"
R: se lo hanno fatto e' agli atti delle comunicazioni radio
D: stiamo parlando del suo ricordo
R: la cosa poi e' emerso... io accennavo del fumo che si levava... pero' in
termini di distanze non sa esattamente dov'era...
[ si inizia a incartare... sempre piu' in castagna. chi e' il gatto? chi e' il
topo? ]
D: ma nessuno ha richiamato la sua attenzione ?
R: i miei uomini no...
D: non e' arrivata nessuna notizia
R: c'e' arrivata la notizia che c'erano scontri. si parlava del carcere. io poi
non essendo di genvoa non so collocare
D: quindi in maniera generica
R: si

D: rep 83. min 57. La domanda e' se riconosce i luoghi e nella parte alta
dell'immagine la massicciata ?
R: in linea di massima si
D: riconosce la situazoine ?
R: doveva essere la zona dell'albergo
D: questi sono i manifestanti che vedevate arrivare contro di voi ?
R: ...
D: sullo sfondo si dovrebbero vedere dei contingenti schierati... e' il
contingente complessivo ps e cc a cui lei apparteneva ?
R: questa era la fase di persone che avanzavano in corso tolemaide. una parte
delle persone che stavano avanzando
D: ci fermiamo un attimo. c'e' un lancio di lacrimogeno . riconosce la
situazoine come lancio iniziale di lacrimogeni e avanzamento ?
R: guardando questo fotogramma....
D: andiamo avanti....
R: e' probabile...
D: min 00:58:45. E' il lancio di lacrimogeni che ha iniziato l'avanzamento
R: probabilmente si. qua stavamo gia' avanzando. c'e' stata una prima fse senza
avanzamento... poi uno con i lacrimogeni...
D: quindi quello era il corteo che avanzava ...
R: ...
D: gliele facciamo rivedere...
R: e' inutile. bisognerebbe contestualizzarla di piu'... certo che quella
gioranta si sono usati molti lacrimogeni...
D: e' stato l'unico lancio di lacrimogeni?
R: non saprei...
D: ma lei e' stato dalle 9 in piazza verdi
R: si ma non ero fisso in tolemaide
D: ma lei ricorda altri lanci ?
R: no.

D: lei ha detto che il suo reparto e' avanzato qusi in cima a corso gastaldi ?
R: mi ricordo che io vedevo l'incrocio tra tolemaide e montevideo e il
cavalcavia della ferrovia. c'eravamo attestati prima
D: siete andati oltre il cavalcavia
R: ci siamo fermati prima.... proprio perche' avanzare troppo ci avrebbe causato
problema di copertura alle spalle... l'azione non poteva andare avanti
all'infinito
D: non siete arrivati in cima a corso gastaldi...
R: non mi pare
D: avete lasciato altri reparti
R: ...
D: l'avanzata della polizia si conclude ben oltre il cavalcavia
R: la prima o la seconda
D: l'ultima
R: io non ho partecipato
D: quando siete avanzati, avete ritrovato i reparti del lombardia.
R: in che arco orario ?
D. durante l'avanzata
R: mi apre di non averli visti... cmq io non avevo aggregato persone del
lombardia
R: l'unico personale del lombardia che mi ricordo di aver incontrato e' in
piazza verdi...
[...]
D: in tutta questa giornata lei ha mai notato cc appartenenti a CCIR con
armamenti irregolari ?
R: in che senso ?
D: con manganelli fuori ordinanza.
R: durante l'avanzamento io non ho avuto il tempo di notare ...
D: si glielo chiedo
R: cosa intende per fuori ordinanza ?
D: tipo qualcosa che non era un tonfa
R: tipo un bastone ?
D: si
R: non li ho visti, ma puo' capitare...
[ eh certo... anche a noi in effetti! ]

A: Chiede acquisizione dei reperti
D: (taddei) chiedo acquisizione di cio' che non e' acquisito.

[ entra Apicella Maurizio ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Apicella Maurizio, in servizio alle volanti di genova
A: all'epoca ?
R: servizio squadra mobile di genova
A: ricorda il riconoscimento che ha effettuato ?
R: il 20 luglio 2001 abbiamo proceduto a identificare un giovane.
A: come siete arrivati a fermarlo ?
R: dunque intorno alle 19 del 20 luglio dopo incidenti molto cruenti, ci
trovavamo con il dr scrofani all'ospedale galliera e questo funzionario dispose
che noi accompagnassimo alcuni giovani feriti dopo la dimissione (ben inteso) al
fotosegnalamento a bolzaneto. Al termine dei rilievi rilasciammo la persona
A: in particolare chi
R: tra le otto persone accompagnai D'A. un ragazzo di avellino. lo accompagnai e
lo rilasciai
A: lo ha colpito qualcosa ?
R: il ragazzo aveva pantaloni scuri e maglietta scura. una catenina con un
ciondolo... i capelli lunghi, io non sono molto pratico di capelli lunghi...
rasta... aveva un rotolo di scotch marrone... rotolo che avevo notato su molte
persone delle manifestazioni... rotolo che viene usato, mi hanno spiegato serve
a confezionare molotov.
R: l'ispettore russo che era con me mi mostro' una rivista diario, dove
riconobbi D'A. che veniva definito come un black bloc in azione in corso torino.
A: ha trasmesso le pagine della rivista?
R: si.
A: le mostriamo in modo che possa confermare che sono quelle le pagione
trasmesse.
R: nella seconda pagina ci sono due fotogrammi
A: chiediamo di mostrarla anche al tribunale e di poterla produrre. Sono queste
le immagini
R: si. Io individuo in questo fotogramma il sig D'A. e come potete vedere ha il
rotolo.
A: e' una delle due immaigni
R: si.mentre in un'altra e' di spalle.
A: e' questa ?
R: si
A: lei ha dtto che ha partecipato al fotosegnalamento.
R: si. non mi sono recato con lui alla stanza dove hanno fatto fotosegnalamento.
ma eravamo in stanze limitrofe.
A: in questa foto e' D'A. ? [foto segnaletica]
R: si.
A: lei aveva partecipato materialmente alla fase di accompagnamento al pronto
soccorso
R: io ho partecipato al suo accompagnamento dal pronto soccorso al posto di
polizia.
A: le mostro una fotografia dell'accompagnamento al pronto soccorso
D: (nesta) c'e' opposizione atteso che il teste viene per testimoniare di due
foto di diario e una di fotosegnalamento.
A: si tratta di una foto depositata e indicata.
D: ribadisco l'opposizione. Il teste deve riferire sulla sua relazione di
servizio
A: lw foto sono agli atti. non si vede perche' chi lha visto direttamente non
possa on riconoscerlo in altre foto, credo faccia parte sempre
dlel'identificazione del soggetto.
[il tribunale confabula]
D: io chiederei cortesemente al pm di oscurare il video
A: e cosa sta vedendo ?
D: ci sono anche le altre immagini
A: mamma mia !
[ vabbe' piu' cafone di "er piotta" ]
[ apprezziamo la verve dell'avvocato Nesta! ]
P: il tribunale ammette la visione delle foto salva la valutazione della
rilevanza
A: Questa e' un momento di un fermo della persona. riconosce questa persona?
R: mi pare D'A.
A: quella che ha incontrato all'ospedale ?
R: si
A: e' vestito come ha visto all'ospedale ?
R: forse aveva aggiunto una maglia scura. pero' mi sembra lui
[ al solito: gli fa vedere una foto e chiede "e' lui?". ci sembra vagamente
suggestivo ]
A: altra foto [D'A. che raccoglie una pietra ]
R: certamente... e' lui.

D: (nesta) Puo' cortesemente dirmi a che ora e' arrivato ... dove e' iniziato il
suo primo contatto con l'imputato ?
R: il mio primo contatto all'uscita dall'ospedale galliera. l'ora certa non la
so indicare. era pomeriggio
D: era ancora giorno?
R: giorno
D: come mai era li' ?
R: rispondevo a ordini superiori
D: nello specifico di chi ?
R: il dr scrofani
D: era solo ?
R: no con me c'era l'isp russo e altre persone dell'ufficio della squadra mobile
D: lei dice che ha personalmente prelevato l'imputato dall'ospedale e di averlo
acompagnato a bolzaneto.
R: si
D: e' stato lei materialmente a svolgere l'accompagnamento?
R: abbiamo fatto una colonna. D'A. era su una vettura con colori militari. io
ero su un'altra macchina
D: per quanto tempo e' rimasto in contatto con questa persona?
R: all'opsedale ho parlato un po' con il sig D'A. Poi e' salito in macchina e
non eravamo in contatto. Poi ho redatto agli atti. E poi l'ho avuto in contatto
quando ha firmato gli atti ?
D: Mi risulta che la persona che ha firmato il verbale di arresto non e' il dr
Apicella.
A: intanto non ha detto di aver fatto firmare il verbale di arresto.
D: mi scusi... il teste apicella... partiamo dalla relazione di servizio...
ricorda aqualcosa ?
R: era corta.
D: ricorda le condizioni fisiche del D'A.
R: alla sua dimissione D'A. stava sommariamente bene. aveva qualche ematoma,
qualche cerotto. pero' stava bene... mi ha raccontato di avellino....
D: dopodiche' lei sempre nella sua relazione di servizio...
A: domanda qual'e' ?
D: il riconoscimento da parte di chi e' intervenuta ?
R: in un primo tempo mi ha avvisato l'ispettore russo. ho preso la rivista e ho
detto: "e' proprio lui"
D: e quindi come cci siamo arrivati ?
R: adesso forse sbaglio avvocato... io sonos tato un po' di tempo con il sig
D'A. poi guardando le foto ho riconosciuto il sig D'A. Ho preso le foto
segnaletiche e le ho trasmesse dicendo che secondo me la persona nelle foto era
D'A.
D: lei era nell'auto che ha trasportato il sign D'A.
R: mi spiego di nuovo. per motivi di servizio usavamo auto con colori militari
per il trasporto. io ero nell'auto civetta dietro.
D: in quale frangente il dr russo ha visto il D'A.
R: all'ospedale era con me. al posto di polizia era con me.
D: una curiosita'. visto che e' stato il dr russo a vedere D'A. come mai la
relazione e' firmata solo da lei ?
R: e' un'annotazione. e e' previsto che venga firmato dal piu' alto in grado.
Io ho fatto l'annotazione e citato il dr russo.
D: non ho altre domande.

D: (rossi) Lei dice che il D'A. era stato dimesso. Ha visto il certificato ?
R: avevo che aveva in mano i vari fogli ed era stato dimesso.
D: lei sa che fine h afatto questo certificato ?
R: no
D: l'ha tenuto lei ?
R: no
D: l'ha tenuto D'A.
R: si. era sua
D: le e' stat consegnata la cartella clinica ?
R: no. non avevo titolo
D: sa se era ferito. aveva fratture ?=
R: mi ricordoc he era lucido e camminava bene... non ricordo se avesse fratture.

[...]
R: io non ho avuto contatti con il personale medico.
D: (nesta) e quante persone erano oltre al D'A. li'
R: in quella serata c'era la coda sia della ps che dei manifestanti
D: e lei materialmente quanti ne ha presi ?
R: abbiamo redatto insieme ai miei colleghi i verbali di accompagnamento.
ricordo che potrebbero essere 8 o qualcosa del genere
D: non ho altro

D: (rossi) ha detto che c'era la coda. e su quale base ne ha portate via 8
R: erano le persone che secondo le direttive del mio funzionario che dagli
ematomi potevano aver fatto parte degli scontri... e poi avevano anche il famoso
rotolo..
D: (nesta) le direttive sono venute dal suo diretto superiore. non c'era un
ordine di arresto ?
R: noi abbiamo proceduto ad attivita' di polizia giudiziaria. cercavamo di
prendere quelli che sembravano aver preso parte agli scontri
D: cioe' banalizzando l'ordine era "andate all'ospedale e prendete chi e' li'"
R: no. senno' ne avrei portati 50.

D: io vorrei depositare una consulenza tecnica di parte che fa parte di un'altro
procedimento...

P: finiamo l'esame del teste. il pm ha finito ?
A. si

[ il tribunale confabula ]

P: questo signore e' stato portato a bolzaneto per l'identificazione. e' stato
arrestato o altro ?
R: e' stato rilasciato.
P: quando'
R: subito dopo le fotografie
P: e non sa perche' e' arrivato al pronto soccorso?
R: no

P: puo' accomodarsi

D: (nesta) premettendo che il mio assistito e' parte offesa nel processo di
bolzaneto. vorrei depositare una perizia medico legale dalla quale risulta che
il nostro assistito in un pestaggio ha subito la frattura scomposta del dito,
contusioni multiple, una serie di lesioni al setto. 60 giorni di prognosi. E'
stato successivamente operato all'ospedale pellegrini di napoli. [...]
Fondamentalmente nell'immediatezza del ricovero a Bolzaneto non ha potuto
usufruire delle cure. Infatti le impronte sono solo della mano destra

A: ai fini del teste di oggi appare assolutamente irrilevante questo documento.

D: la difesa insiste...

P: basta basta...

[ confabula ]

P: accoglie la produzione

A: vorrei venisse precisato cos'e'
D: e' una perizia di parte.
A: non c'e' la denuncia
P: e' una produzione. la difesa deposita quello che vuole
A: certo

[ entra Poli Andrea ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Isp. Sup. Andrea Poli dela questura di La Spezia
A: lei e' stato delegato dalla digos di genova al riconoscimento di alcuni
soggetti. cosa le hanno inviato ?
R: ci hanno mandato dei supporti informatici... dei cd... chiedendoci di
identificare delle persone. Abbiamo identificato solo una persona residente a La
Spezia.
A: chi ?
R: D.I.
A: come lo conosce ?
R: per motivi di ufficio e altri. dopo tutto La Spezia e' piccola
A: quali motivi di ufficio ?
R: Beh si e' sempre distinto per posizioni di estrema sinistra e per la
partecipazione a manifestazioni
A: (canciani) Ha portato con se' la stampa delle foto ?
R: si
[ le mostra]
A: ci puo' dire se sono piu' immagini, una ...
R: sono 3 fotogrammi in cui viene inquadrato Degli Innocenti in una posizione
piuttosto statica.
A: puo' indicarci le pagine?
R: sono quatrro. di profilo e di fronte.

[ difesa e pm le guardano ]

A: vediamo prima questa foto che e' sicuramente una di quelle che le hanno
mostrato
R: si e' una. si puo' vedere li a sx
A: ce lo indica
R: [indica[
A: come e' vestito ?
R: con la maglia chiara, il giubbotto di pelle, gli occhiali scuri.
A: ha detto che conosce personalmente D.I.
R: si nel senso che La Spezia e' una citta' piccola. E lui non si ricordera' ma
abbiamo amici in comune
[ begli amici ; ma non era l'amico del mio amico e' mio amico ?]
A: le farei vedere un'altra foto che forse non le e' stata mostrata prima. se ci
puo' riferire se riconosce qualcuno
R: e' sempre lui sulla sx
A: le mostro ancora una foto, che e' contenuta nello stesso cd. La riconosce ?
R: si e' lui.
A: solo una foto sempre nel cd. foto 086, rep 187 . riconosce la persona.
D: c'e' opposizione all'esibizione della foto. non e' una delle foto in cui e'
stato operato il riconoscimento. non e' tra le foto gia' conosciute dal teste.
mi pare che questa sia irrilevante
A: sono documenti che fanno parte del processo. l'ufficiale di pg esattamente
nei termini precedenti riconosce un personaggio
P: puo' procedere salva valutazione di rilevanza.
R: riconosco sulla sinistra. stavolta ha indosso il giaccone di pelle. ha una
mascherina in testa.
A: grazie

D: (sommovigo) una sola domanda. nelal sua annotazione lei parla di un soggetto
numero 95. Le era stata sottoposta una sola fotografia o piu' fotografie ?
R: soggetto 95 ?
R: io ho identificato dei fotogrammi. non ricordo ...
D: nella penultima riga. volevo capire a cosa corrispondeva.
[...]
R: evidentemente mi riferisco a un fotogramma del cd. siccome erano numerati,
nel fotogramma 95.
D: ma a quale annotazione faceva riferimento prima ? Ci sono state due
annotazioni?
D: cioe' c'e' una annotazione con il soggetto 95, poi c'e' un'altra annotazione
in cui non c'e' menzione. quanti riconoscimenti ci sono stati ?
R: [...]
D: lei ha fatto due riconoscimenti successivi ? Cioe' ne ha fatta un'altra che
non e' stata depositata a fascicolo?
R: io stavo vedendo quella del 10 maggio 2002
D: non quella dell'8 gennaio?
R: no
A: io non avevo visto la seconda relazione solo la prima. lei e' comunque certo
dell'identificazione ?
R: assolutamente si

A: chiediamo l'acquisizione di tutto il materiale precedente e anche di quello
precedente
P: le foto sono le stesse ?
A: si

[ entra il colonnello Graci Salvatore ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
R: Tenente Colonnello Graci Salvatore
P: parola alla difesa che ha chiesto di sentirlo anticipatamente
D: (tambuscio) le chiedo innanzitutto qual era il suo ruolo nell'arma nei giorni
del g8 del 2001. che incarichi aveva?
R: ilmio compito era quello di coordinare il lavoro della centrale operativa e
seguire il dispositivo logistico di tutto l'apparato. mi avvalevo di diversi
collaboratori.
D: innanzitutto cosa significa logistica e problemi logistici? qualche esempio
?
R: mezzi in avaria. mezzi che non partono. [...] l'apparato radio che non
funzionava
D: dov'era situata la COT?
R: nel comando provinciale in via gobetti
D: forte san giuliano ?
R: si
D: che tipi di collegamenti avevate ? Con chi e come potevate comunicare?
R: i nostri contingenti erano colelgati con noi con apparati gamma 400. inoltre
sono stati rinforzati i collegamenti con la Sala Operativa della Questura.
Per il g8 eravamo collegati con una video conferenza, due radio gamma 400 fisse
dei cc sono stati posizionati nelal sala operativa in questura. sono state
previste due linee telefoniche punto a punto, bastava alzare la cornetta per
parlare. POi avevamo ufficiali di collegamento conoscitori di area in questura.
Quindi parlavamo con la questura con video conferenza e due trasmettitori con
ufficiale in questura. Poi la questura aveva portato due radio portatili
sintonizzati sui canali di OP. Come i nostri erano sintonizzati su OP. Se non
ricordo male unao su canale OP e l'altro su canale logistico.
[...]
D: quindi c'era un incrocio completo di comunicazioni. nel senso voi avevate le
radio della polizia e la polizia viceversa
R: noi avevamo due radio che ascoltavano la polizia, e la polizia due apparati
che ascoltavano noi. C'erano due ispettori che ascoltavano questi apparati. se
volevamo sentire, ci avvicinavamo agli apparati ed eravamo in grado di sentire
D: e come immagini che tipo di informazioni o controllo vi arrivavano ?
R: noi avevamo delle telecamere del comune attestate presso il comando, quindi
vedevamo delle immagini in diretta, per cui eravamo in grado di comuicare
tempestivamente quello che si stava verificando al collega in questura che
trasmetteva il dato ai funzionari preposti alla gestione di OP.
D: queste telecamere date in uso dal comune, sono le telecamere del traffico ?
R: si si. ovviamente tutte le immagini sono state registrate e consegnate.
Ovviamente non potevamo vedere tutte le immaigni perche' sul nostro monitor
arrivava solo una telecamera per volta.
D: la scelta la facevate in COT
R: certo. se la situaiozne era tranquilla potevamo cambiare telecamera. tutte
registravano.
D: in quanto per quanto riguarda le comunicazioni radio e telefoniche venivano
in qualche modo registrate ?
R: per il g8 e'0 stata data una nuova postazione che era in grado di registrare
chiamate radio e telefonate.
D: sono ancora conservate ?
R: si. in previsione di usi futuri
R: la registrazione e' su un particolare apparato un sistema rackal della
siemens doppia faccia. Per leggerlo occorre una apparecchiatura particolare. Le
registrazioni sono disponibili.

D: ven 20 che tipo di comunicazioni arrivavano e che tipo di ordini dava la COT
R: l'OP come previsto dalla legge viene gestito dalla questura. quindi la
questura ha predisposto i servizi. A ogni contingente veniva affidato una
posizione iniziale. Ogni contingente dell'arma era comandata daun ufficiale
collegato con gamma 400 alla COT e sotto le dipendenze di un funzionario. I
nostri contingenti come da briefing prima dei momenti di piazza... noi per il 20
avevamo 5000 uomini... avevamo dato disposizioni che le chiamate andavano fatte
solo se necessarie. Il traffico per la parte logistica e' stata intensa. Per
l'OP abbiamo avuto pochissime chiamate, perche' di fatto non disponendo noi del
reparto non venivamo chiamate
D: solo un teste ha approfondito l'argomento... il maggiore frassinetto, non so
se si ricorda di lui
R: certo
D: ha detto di essere stato in cot come coordinatore delle CCIR
R: il magg. frassinetto faceva parte del coordinamento logistico per
l'addestramento delle CCIR. se e' in questo senso lui e' il coordinamento. per
quanto riguarda l'impiego il maggior frassinetto non coordinava. ne' era in
grado dimuovere gli operativi
D: non ha detto che decideva. ha parlato di coordinamento.
[ mah. non proprio ]
D: al di la' di questo. quando c'era da muovere un contingente CCIR in maniera
sensibile, doveva dare comunicazione alla COT ?
R: assolutametne. il contingente si muoveva quando il funzionario decideva. Gli
unici contingnete senza funzionari era il btg paracadutisti che era in fiera e
un contingente di difesa del forte san giuliani, contingente che e' stato fatto
uscire per problemi che c'erano intorno alla caserma. Il col. tesser ha inviato
questo contingente ovviamente dopo aver deciso di comune accordo con la
questura.
Niente si muoveva senza ordini della questura per OP. A un certo punto gli e'
stato dato il comando (a frassinetto) di questo contingente, prima in corso
italia all'altezza di "da giacomo" per turbative in atto dell'OP. Se ci
riferiamo a questa movimentazione, il magg. ha operato e in questo lasso di
tempo non era alle dirette dipendenze di un funzionario.
D: quindi gli spostamenti di queste compagnie non avevano bisogno di un assenso
R: assolutamente
D: ma c'era un avviso ?
R: assolutamente. tra l'altro gli avevamo proprio detto di non dircelo. Abbiamo
solo due o tre casi che dopo essersi spostati ci hanno avvisati. non ci puo'
essere assenso preventivo altrimenti non possiamo gestire l'OP
D: si ricorda qualcuno di questi casi ?
R: uno mi pare che fosse un contingente di Garau che si era spostato da Brignole
... parliamo di un centinaio di metri... Per noi era cmq irrilevante.
D: quindi non avete mai dato indicazioni operative: "andate li'"
R: assolutamente.
[...]
R: anzi tengo a precisare che quando il magg frassinetto partiva per andare
verso il ristorante, in quel contesto veniva fatto uscire anche il battaglione
paracadutisti. Dalle telecamere noi vediamo un contingente schierato fermo. Gli
comunicavo che si vedeva un contingente gia' schierato e dalla questura ci e'
arrivata la disposizione di far muovere quel contiongente. [...]
E alla fine sul lugo sono intervenuti entrambi i contingenti. dalla una e un
quarto alle due. E' l'unico caso anche se tramite breve autorizzazione della
questura, la COT ha dato un ordine di caricare. L'ordine non e' arrivato a
destinazione e non e' stato eseguito.

D: Dalla centrale operativa avete avuto modo di osservare il primo intervento in
via tolemaide
R: non c'erano telecamere
D: c'era una telecamera in piazza verdi
R: non li abbiamo visti.
D: e quando ne avete avuto notizia.
R: la prima notizia e' stata la telefonata di una signora verso le 17 in cui
chiedeva di inviare un ambulanza in piazza alimonda.
D: io parlo di un orario che va dalle 14.45 ...
R: dalle telecamere no
D: e comunicazioni radio ?
R: no. di OP attinenti a quella via... ripeto non ci sono comunicazioni radio
attinenti all'OP. Solo un altro contingente che dice "stiamo caricando". e'
proprio uno dei pochi contingenti che ha comunicato che stava caricando ma non
siamo riusciti a capire cquale fosse.

D: (taddei) Le telecamere del traffico erano visibili una per volta ?
R: una per volta.
D: queste telecamere erano fisse o mobili ?
R: c'era un operatore che poteva farle girare.
D: francamente non capisco. l'operatore come faceva a manovrare la telecamera se
non aveva la possibilita' di vederla
R: se in quel moemnto si guardava corso marconi, veniva sintonizzata l'attivita'
su corso marconi. Su corso marconi poteva zoomare... nel frattempo se succedeva
qualcosa altrove non aveva la possibilita' di vederla.
D: le telecamere venivano manovrate... l'operatore si metteva all'opera e
manovrava la telecamera
R: tenga conto che bastavano pochi secondi per passare da una telecamera
all'altra

[ ci sta raccontando delle musse ]

D: nel momento in cui una telecamera compie una manovra di torsione o una
zoomata, in quel momento c'e' un operatore che visualizza sul monitor una
situaiozne.
R: si
D: se noi abbiamo una immagine di uno zoom, in quel momento la COT lo puo'
vedere ?
R: l'operatore si.
D: l'operatore in COT poi avra' il monitor li'
R: si. e poi ci diceva di avvisare chi gestiva l'OP.
D: per il tribunale. la questura non poteva vedere queste telecamere. voi le
vedevate e poi le trasmettevate.
R: tenete conto che in nostra COT arrivavano anche elicotteri della ps. C'era
una sovrapposizione. Tenga conto che alcune immagini li abbiamo presi anche
tramite le emittenti locali.
D: si si
R: qualunque sistema era buono per acquisire cose.
D: nel momento in cui la telecamera del traffico non era segnalata come utile
questa telecamera doveva rimanere fissa.
R: assolutamente. tenga conto che il movimento lo poteva fare anche la centrale
dellapolizia stradale. teoricamente possono farlo anche loro.
D: scusi. avevo capito che nel momento in cui la telecamera era utile , era
l'operatore che manipolava un joystick.
R: contemporaneamente non possono essere usate da due operatori. percui se la
usava il cc nono poteva usarla la polizia municipale.
D: quindi ce'rano doppi comandi usati da pool. municipale e cc.
R: e' previsto ma per quanto posso ricordare l'abbiamo utilizzata sempre noi in
quei giorni.

D: vediamo qualche esempio dalla telecamera Verdi rep 57/d clip 86.
D: avevano questa grafica le telecamere ?
R: la maschera non me la ricordo ma penso che sia questa.

[ si vede la zoommata sulla carica ]

D: l'ha fatta la COT ?
R: si
D: si vede un contingente dei cc che passa. riconosce che luogo e' ?
R: e' difficile
A: (canciani) il senso della domanda?
D. prima l'avv. tambuscio le ha detto se sapeva della carica in tolemaide. io
volevo solo capire se la camera era manovrata dalla COT.
R: l'operatore cercava situazioni.
D: quindi il fatto che in questo momento preciso un operatore si sia messo a
manovrare questa telecamera, una ragione deve averla
A: deve chiederlo all'operatore... forse prima va chiesto se si ricorda questa
immgagine
[ ma per piacere.... [
R: io non posso escludere di averla vista. se l'operatore riteneva che fossero
importanti si soffermava, altrimenti procedeva
D: ultimissima domanda. nelle giornate del g8 voi avete avuto visite di
esponenti istituzionali presso la COT dei cc.
R: il 20 di luglio verso mezzogiorno mezzogiorno e mezzo sono stati accompagnati
gli on ascierto bonarcina e bricolo si sono trattenuti in centrale. dopodiche' sono
usciti dalla centrale ma sono rimasti bloccati in caserma. Il 21 grossomodo gli
orari sono gli stessi e all'interno della centrale operativa e' arrivato l'on
Fini che si e' fermato il tempo per salutare il personale. Sono stati portati
altrove sempre nella caserma fino a quando le condizioni dell'OP non gli hanno
permesso di andare via.

D: (sommovigo) oltre ai canali radio e OP avevate anche canali radio attivi
diversi dall'OP?
R: la g 400 c'ha sei canali. due erano per la gestione dell'OP, sei loogistico,
e altri 4 canali per i varchi o per altri motivi.
D: tutti confluivano nella COT
R: certo
D: sono registrati
R: tutto quello che e' stato fatto per radio e' registrato
D: grazie

D: (famularo) lei ha detto di non avere contezza della carica in tolemaide fino
alle 17. e' corretto ?
R: ho detto che della gravita' della situaiozne io mi sono reso conto verso le
17.20 quando una signora ha telefonato per dire che un amnifestatne era stato
arrotato.
D: ma sapevate cosa stava succedendo oltre alla gravita' ?
R: ripeto. avevamoun ufficiale di collegamente per cui sapevamo cosa succedeva.
e' normale. oltre queste notizie generiche che per noi come gestione tecnica
hanno poca valenza, noi non possiamo muovere contingenti... Per cui che il
contingente sta caricando, l'ordine non l'ho dato io, non mi serve quindi sapere
nell'immediatezza se stanno caricando
D: pero' mi sembrava di capire che voi non avevate conoscenza dell'esatta...
R: sapevamo che c'erano problemi. non sapevamo della gravita'
D: che vi era un vostro contingente coinvolto lo sapevate ?
R: guardi che il 20 in quasi tutte le situazioni c'era un nostro contingente...
D: ma quindi l'esatta dislocazione non lo sapevate
R: noi la posizione dei vari contingneti lo abbiamo saputo dalle relazioni di
servizio
D: premesso che non eravate voi a coordinare le operazioni di OP, e che avete
saputo i dettalgi solo dopo, quindi la vostra funzione qual'era ?
R: la gestione logistica dei contingnetni. se un contingente deve essere
impiegato e dove, lo decide la questura, non io
D: ma per gestire la logistica dovete sapere dove si trovsa un contingente
R: guardi che i atti si sono verificati in un fazzoletto.
[ spocchioso pure ]

P: chiuso o c'e' altro ]

D: la richiesta e' la stessa che e' stata fatta al coordinatore della COT della
ps il dottor Zazzaro, cioe' di mettere a disposizione le comunicazioni radio
della COT dei cc. La richiesta e' data al tribunale
R: noi abbiamo conservato il cd di 9.4 Gb. Nel cd ci sono le comunicazioni radio
e di 112 dal 12 di luglio al 25 di agosto. Bisognerebbe estrapolare i dati
attinenti al processo. Io come comando provinciale non sono in grado di
estrapolarli, mentre la ditta e' in grado di ....
P: non sono in chiaro.
R: le registrazioni sono in chiaro. per ascoltarle ci vuole il sistema ratal.
Per estrapolare i dati tecnicamente so che si puo' fare, ma il singolo file deve
essere salvato copiato e risalvato. Mentre la ditta sembra che abbia un software
per estrapolare in blocco i dati relativi.
P: ma nessun altro ha mai chiesot ...
R: solo una mezz'ora in piazza alimonda. ma quelle telefonate sono state copiate
file per file e trasferite in un cd.

P: quali giorni ?
D: il giorno 20.
P: 0-24 ?
D: penso di si. anche se l'operazione di salvataggio non mi pare complessa.
R: sono 3916 file. veda lei

[ confabula ]

P: lei ci darebbe il dischetto chiavi in mano, gia' in chiaro ?
R: tecnicamente e' possibile. io lo devo fare file per file, mentre la siemens
possono estrapolare tutti i dati.
D: io chiederei la stessa operazione ...
[...]
D: se ho ben capito la cosa piu' semplice e' che la ditta ci estrapoli e poi la
lettura viene fatta dalle parti.
A: mi pare che i cc possono fornire i cd. l'estrapolazione ha dei costi che
ovviamente i cc non si accollano.
P: lei ci puo' dare questo disco ?
R: ???
P: con la questura la questura ci ha dato indicazione della ditta. Lei ci puo'
dire la ditta che ha il software.
R: io posso dire chi e' la ditta, chi e' il referente
P: e poi il dischetto che avete voi
R: [ha lo sguardo smarrito]
D: (taddei) al teste abbiamo chiesto di tornare con il dvd ram e con queste
informazioni. Ove nel caso poi all'esito della decrittazione ulteriori domande
al teste.

[ conciliabolo - mini conclave. votano il nuovo papa ? ]
P: il comando mette a disposzione i cd e indica chi ha in gestione il software
per estrapolarlo: a quel punto verra' estrapolata la parte che interessa alla
difesa.