II UDIENZA - PROCESSO SAN PAOLO

TRASCRIZIONE SOMMARIA

P: fa l'appello
[si decide circa la possibilita' di fare entrare operatori fotografici e video in aula. L'avvocato degli sbirri Porciani consuensua e cosi' gli altri avvocati delle ffoo. C'e' consenso, fermo restando che di volta in volta le singole persone (imputate) potranno respingere la possibilita' di essere ripresi]
A: mi ero riservato alcuni materiali, gia' inseriti nel fascicolo pm: certificazione medica e referti di pronto soccorso, che si riferiscono alla certificazione medica prodotta, allegato alla certificazione di reato, l'articolo del 31 marzo 2003 del corriere della sera: in questo articolo viene ripresa una precisa dichiarazione didue dei testi che sono citati. Il fascicolo fotografico utilizzati per l'individuazione fotografici per riconoscimento sia imputati FFOO, sia imputati dei centri sociali. Documenti acquisiti presso il san paolo che permettono di risalire alla posizione dei soggetti e ai danni registrati dopo la sera, oltre ai dati relativi all'equipaggimaneto delle ffoo in azione quella sera.
[GLi avvocati parlottano tra loro valutando il materiale depositato dal pm nel fascicolo della procura, ovvero il materiale probante da utilizzare da parte del pm durante il dibattimento]
P: c'e' qualche obiezione in relazione al fascicolo?
D[Mazzali]: c'e' opposizione all'acquisizione delle relazioni di servizio.
A: ho acquisito le relazioni per via dell'equipaggiamento usato dai cc che organizzano le proprie relazioni circa tutti gli interventi nella notte effettuati dai singoli comparti. Io chiedo siano utilizzati
P: sono inseriti?
A: si si possono anche espungere. NOn e' una prova circa l'attivita' svolta, semplicemente materiale riguardo l'equipaggiamento dei CC
D [gianangelo] l'opposizionee' riguardo le relazioni, non gli ordini di servizio, ovvero tutto cio' che ha posto in essere la pattuglia quella sera. Le relazioni no [le relazioni sono dopo il fatto, l'ordine di servizio e' inq ualche modo precedente al fatto]
[Il tribunale confabula]
P: Il PM ora procede a ritirare la documentazione relative alle relazioni di servizio non acquisibili al fascicolo di dibattimento.
[espunzione effettuata]
P: si acquisisce il faldoncino e procediamo all'istruttoria dibattimentale.
[entra il teste]
R: Capitano Marco Ilesio: presto servizio presso il comando dei cc di porto torres all'epoca dei fatti ero comandante del nucleo operativo di milano.
A: le fasi che hanno preceduto l'incidente, vorrei che dicesse che cosa vide nelle varie fasi, prima degli incidenti. intanto quando intervenne, dove e per quali reagioni
R: sono stato informato dalla centrale operativa di MIlano chein via brioschi c'erano stati accoltellamenti che probabilmene erano riconducibili a scontri riguardanti centri sociali e area avversaria
P: [chiede se vuole essere ripreso]
R: no vorrei evitare. sono arrivato sul posto da solo e ho notato (ero a una cena con amici) e c'erano gia' diverse gazzelle dei cc e auto della PS. non mi sono spinto oltre perche' non era consigliabile avvicinarsi troppo. La salma era gia' stata portata via, cosi' come il ragazzo accoltellato. La situazione era molto agitata, perche' c'erano stati piccoli scontri tra il personale sanitario e i ragazzi che erano li' sul posto. SOno rimasto a distanza di sicurezza e dalla centrale operativa ho saputo che era al san paolo dove c'erano degli scontri gia' in atto.
A: quando lei e' andato in zona via brioschi, lei vide alcuni ragazzi appartenenti ai centri sociali? e cosa stavanno facendo?
R: da 50 metri ho visto che c'era agitazione, ma non ho visto gli scontri che mi sono stati riferiti. Ho visto delle volanti a una certa distanza. NON ho ssistitio a scontri veri e propri
A: viene informato di scontri davanti al san paolo
R: si mi reco al san paolo, non piu' tardi di mezzanotte e 15 e 20, mi rendo subito conto che l'area e' affollata di prsone. Da subito nuovo che c'e' una gazzella circondata da un gruppo di ragazzi e parcheggiata nell'area che conduce al pornto soccorso
C'era un accerchiamento e c'era un lancio di oggetti nei confronti dei militari. In particolare l'equipaggio che si era spinto fino a ridosso del pronto soccorso
A: quindi c'erano degli automezzi sulla via san virginio e lei era in borghese?
R: si e ho parcheggiato a una distanza significativa
A: poi c'e' l'ingresso del pronto soccorso con un vialetto che porta al pronto soccorso
R: si le auto erano li' in quell'imbuto che da via san virginio porta direttamente al pronto soccorso. Io ho visto che i militari erano in grossa difficolta'
A: quanti erano i cc?
R: due che componevano quell'equipaggio
A: vorrei fosse preciso circa le condotte reciproche, quando lei dice aggredivano, si lanciavano verso, vorrei fosse piu' preciso, se puo' ricordare
R: per quanto riguarda la primissa fase, in quella circostanza venivano in avanti 3 o 4 soggetti, lanciavanno sassi e cercavano anche di respingerci all'esterno con lancio di ogetti, pietre nei confronti dei militari. NON mi ricordo il numero esatto ma direi una decina di persone tra uomini e donne
A: in questa prima fase ha cercato di parlare cn qualcuno dei ragazzi?
R: in questa fase, la situazione non consentiva di parlare con alcuno di loro. Abbiamo cercato cmq di rimanere fermi e cercare un contatto, ma ormai non era piu' praticabile la strada del dialogo
A: ha sentito se quelli dei cs urlavano qualcosa nei vstri confronti?
R: in questa pruima fase fondamentalmente la nostra presenza li' veniva vista come un affronto. CI hanno insultato con "fascisti"; "assassini"; andatevene via. NOn avevano piacere...e lancio di oggetti...
P: che oggetti?
R: pietre. qualcuno di loro era anche armato di spranghe e bastoni, qualcosa di improvvisato. Il lancio di oggetti lo ricordo. [pieta']
A: lei prima parlava della gazzella danneggiata. Ha visto i danni o ha visto il momento in cui e' stata danneggiata?
R: ho visto i danni dopo [eh]. c'era questo lancio di oggetti.
A: quando avete subito questa aggressione cosa avete fatto?
R: da quando sono arrivato alla fase successiva io ero cmq in contatto con la centrale operativa, una volta arretrati gli automezzi senonche' all'esterno non sono terminate le cariche dei ragazzi dei cs.
A: lei ha detto di avere informato la centrale. cosa ha detto alla centrale?
R: in tutto il periodo ho informato la centrale operativa, per i medici...
A: cerchiamo di mantenere un minimo di successione degli eventi...in questa fase, quando lei ha visto questa reazione dei ragazzi dei cs. in questa fase, cosa con chi e cosa ha detto
R: c'era il tenente Gianola quella notte in centrale operativa. ho riferito sulla situazione che si era verificata e richiedevo ausilio quanto meno di un funzionario di PS, ho richiesto questo
A: che risposta ha avuto?
R:_ si mi dissero che era stata informata la questura e che sarebbe arrivata una squadra della PS che infatti arrivo', il reparto mobile. DIssi di cercare di chiudere l'area al transito di via virgilio in modo che l'arrivo delle persone dei cs potesse essere bloccato e fare arrivare altri mezzi che eravamo oggetto di lancio di pietre.
A: capitano, dopo quanto tempo e' intervenuto il terzo reparto mobile?
R: cinque minuti, circa.
A: In questo periodo la situazione si era calmata?
R: non continuava ad arrivare gente da altre vie
A: da dove arrivavano i ragazzi?
R: da dietro, dal marciapiede...
A: non riuscivate a bloccare il flusso
R: c'era chi entrava al pronto soccorso, chi faceva avanti e indietro non so dire quale ruolo avessero...
A: c'erano dei ragazzi che avevano un atteggiamento normale, c'erano persone che si fermavano e c'erano alcuni invece
R: si c'erano persone normali...e altri che tiravano oggetti...
A: al momento in cui e' arrivato il terzo reparto mobile, quante persone dei cs avavno un atteggiamento aggressivo?
R: erano una ventina che lanciava oggetti e urlavano, in totale erano un 50
A: reparto mobile, quanti erano?
R: immagino cinque...
A: e' un reparto specifico sugli interventi di ordine pubblico?
R: si
A: e' equippaggiato? come?
R: avevano sicuramente il tonfa, l manganello, sicuramente avevano lo scudo...
A: senta parliamo di equipaggiamento...del reparto mobile, qual e' l'equipaggiamento standard?
R: prevde casco da ordine pubblico, manganello, differente rispetto a quello dei CC
A: mi sto riferendo al gruppo radiomobile [CC, non sbirri dunque]
R: non ha nessun tipo di equipaggiamento da OP
A: ricorda se vavevano la disponibilita' di giubbetti antiproiettile
R: si
A: torce?
R: si
A: lunghe corde?
R: fanno parte del materiale in dotazione all'autovettura, sono circa 35 40 centimetri...

[...]

R: la nostra carica e' stata dettata dallo scopo di evitare che i facinorosi ci
venissero troppo addosso. Lo scopo era di fare in modo che i militanti si
sparpagliassreo. Uno scopo piu' che altro preventivo.
A: Lei aveva detto che il vostro scopo non era di entrare al pronto soccorso ma
di evitare che i ragazzi dei cs potessero entrare.
R: chiaramente
A: lei come era posizionato?
R: dietro il RM e ovviamente defilato in quanto in borghese
A: aveva qualche strumento?
R: no
[...]
A:cosa e' succeso quando avete iniziato questa carica?
R: la condotta e' stata che alla nostra reazione e' corrisposta unareazione
altrettanto vilenta. All'interno del pronto soccorso ci sono state piccole
collutazioni. La carica ha portato fino dentro il pronto soccorso che non era
negli obiettivi. Alcuni militari e alcuni ps si sono spinti per non lasciare
isolati altri militari fino all'accettazione.
A: i ragazzi hanno avuto un atteggiamento di difesa o hanno reagito?
R:hanno reagito, tant'e' che io sono entrato subito dopo e c'era un agente con
la mandibola fratturata. Non c'e' stato un semplice ripiegamento per rifugiarsi.
A: quando e' iniziata la carica tutti hanno avuto la reazione o qualcuno e'
scappato?
R: qualcuno e' scappato. all'inizio c'erano delle donne, che poi ovviamente
durante la carica si sono rifugiate...
A: ha visto se qualcuno aveva in mano qualcosa?
R: non ricordo. e' molto probabile ma non ricordo.... forse cinture..
A: [legge la sua relazione dove parla di bastoni, cinture e altro]
R: che qualcuno avesse oggetti atti a offendere sicuro, ma cosa fossero non
ricordo... ah si si c'era anche qualcuno con il bastone...
[...]
R: semmai l'ordine e' stato idi uscire, non certo di entrare
A: ma perche' sono entrati?
R: perche' anziche' un ripiegamento c'e' stato un trascinamento degli scontri
che si e' portato fino all'interno... e' stata una cosa reciproca... anceh
entrando nel pronto soccorso c'e' stata una reazione attiva
A: lei l'ha vista?
R: sulle porte si.... anche in quella fase e' come se volessero continuare lo
scontro...
A: alcuni sono entrati... quando sono entrati cosa hanno fatto?
R: sono restati sulla porta come a volerle utilizzare come baluardo difensivo...
A: quindi lei ha visto dei ragazzi che chiudevano le porte?
R: non solo... non era solo per usarle come scudo, ma era una volonta' di
reagire...
[...]
R: io ricordo che in quella fase qualcosa veniva nei nostri confronti ... non
era soltanto qualche cintura, o la porta... Non e' stata una fuga...
A: a suo avviso i piu' facinorosi erano all'interno o erano scappati.
R: i piu' violenti erano scappati...
[...]
R: il poliziotto ritengo fosse all'interno... visto che ci ha lasciato due
denti..
A: ma non l'ha visto?
R: no... pero' lui era li'.... e' facile che fosse successo li'...
A: io le avevo fatto presente proprio sulla specifica condotta, che ci sono vari
momenti e che ci sono state condotte diverse... il personale medico ha escluso
che i ragazzi avessero in mano armi o oggetti difensivi. Lei mi ha risposto
all'epoca che "e' possibile dato che i ragazzi all'interno erano i meno attivi
dato che gli altri erano scomparsi e che la carica non era mlto compatta".
R: si... nell'ospedale si sono rifugiate gran parte delle persone tranquille,
non quelle che si sono poste sulla porta... gran parte delle persone si sono
disperse nelle vie laterali...
[...]
R: il tempo di richiamare i cc all'esterno, cercare di rendermi conto delle
condizioni del poliziotto... mis ono fermato all'inizio dell'area
dell'accettazioen non sono entrato oltre...
A: ha visto se c'erano altri poliziotti o cc?
R: non ricordo
A: ha visto nel pronto soccorso se c'erano ragazzi bloccati e portati fuori?
R: forse all'interno no, ma all'esterno si.
A: erano quindi ragazzzi che non erano portati fuori dal pronto soccorso
R: possibile che siano stati bloccati poco prima di entrare... ragazzi bloccati
e portati furoi non li ricordo
A: ha visto ferite sui ragazzi?
R: in quel momento no, dopo si.. di feriti ce n'erano da tutt'e due l eparti
A: ha visto personale che usava il manganello su persone gia' arrestate?
R: l'ho visto in televisione. [...] nelle immediate vicinanze ho visto una scena
di un agfente che aveva bloccato un manifestante e che gli ha dato manganellate,
era una fase di valutazione, comunque...
R: ho detto a questa persona di smetterla che non c'era bisogno
A: [gli legge la relazione sul punto dove dice di aver visto un agente che
picchiava una persona a terra]
R: seduto a terra. non supino ne' prono, seduto.
A: una volt fermanti cosa si doveva fare? qualcuno ha dato disposizioni?
R: per le persone fermate lo scopo era di portarli alle gazzelle per
identificarli. Lo scopo era di fermare le attivita' e niente altro.
A: c'erano disposizioni o meno? rispetto agli arresti?
R: no. non so. io questioni di ordine pubblico non faccio scelte. per il momento
lo scopo era di tranquillizzare la situazione
A: senta, in quel momento, nel momento in cui alcuni cc e ps bloccano dei
manifestanti, li stanno portantdo a delle gazzelle. Nel vialetto la situazione
era calma?
R: la situazione era tranquila. c'era un via vai di persone, pero' la situazione
si era calmata.
A: c'era affluenza ma non atti di aggressione?
R: non lo escludo.
A: cioe' voi avete bloccato un certo nuumero di giovani, si ricorda quanti?
R: tra i 5 e i 10
A: veniva accompagnati verso l'esterno lungo il vialetto
R: si
A: un conto e' dire che disturbavano questa operazione un cono sono i lanci
R: non c'erano lanci
A: lei ha accompagnato qualcuno verso l'esterno?
R: non sulla strada. sono rimasto sul vialetto. anche per cercare di mantenere
una posizione defilata.
A: ha visto la situazione all'esterno, nel momento in cui stavano portando
gfuori qeusti giovanI?
R: c'erano ragazzi fuoir e dentro, c'era un viavai... era una sitauzione cmq
piuttosto confusa...
A: quante cariche sono state effettuate ?
R: che io ricordi una.
A: io dico quando lei c'era ce ne sono state altre?
R: no.
A: due cose. Lei dice che era li' per caso ma era l'unicco ufficiale. In base
alle vostre disposizioni chi assume il comando?
R: in linea di massima l'ufficiale di PS. Fino a che non c'era l'unico ufficiale
presente, cioe' io. Nel momento in cuie' arrivato l'ufficiale della mobile,
ritengo che fosse lui
A: quindi l'ispettore guidava le 6 persone del II RM.
R: questo sicuramente.
A: lei ha dato disposizione al III RM?
R: no. ma anceh ai cc visto che non erano alle mie dipendenze non ho potuto dare
altro che suggerimenti
A: da chi erano coordinati? Da capiturno?
R: c'erano capiturno e capisquadra. Non essendo OP il referente e' il capo turno
o il maresciallo piu' anziano. Buona parte ho coordinato io, essendo competente,
pero' non piu' di questo...
A: altro aspetto. Lei non appartiene a un corpo di OP, ma le disposizioni
rispetto all'uso di manganelli quali sono?
R: per quanto riguarda l'uso del manganello, non essendo in uso alle gazzelle
non c'erno disposizioni ne' addestramento. Recentemente i reparti che ne fanno
uso svolgono addestramento specifico.
A: i limiti sono quelli generali?
R: i limiti sono quelli generali , ma essendo una situazione anomala con il
radio mobile a gestire OP nessuno aveva un'idea di come fare
A: lei ha detto di non averlo usato, lo conferma?
R: si
A: e ha detto che per quello che concerne il pronto soccorso lei dice che e'
possibile che qualcuno l'abbia usato per sedare una resistenza. lei ha poi
parlato dei limiti generali dell'uso del manganello. conferma?
R: si
A: in via san virgilio lei ha notato condotte di aggressioen da una parte o
dall'altra?
R: no
A: nel senso che e' uscito e non ha visto nulla o che non e' uscito
R: iosu via san virigilio non ci sono arrivato. notavo sbirciando a situazione
di prima. non ho visto cariche, scontri, o singoli episoci di cui poi ho letto
sui giornali.
A: e' arrivato a che ora al pronto soccorso
R: intorno a 00.15-00.20
A: i fatti che ha finora descritto quando sono avvenuti
[...]
R: la disposizine era quella di rilasciarli.
A: la COT le ha preannunciato che sarebbe arrivato un funzionario della questura
R: sapevo per certo che sarebbe arrivato ma non mi e' stato preannunciato.
[...]
A: chi le disse che bisognava rilasciarli?
R: la COT
[...]
A: POi e' arrivato il dr Valentino e?
R:: ha assunto la direzione dell'OP e dato disposizione piu' precise... E' corsa
la voce...
A: Proveniva dalla questura?
R: si, ed e' girato tra le volanti.
A: ricorda chi erano i marescialli?
R: nelle fasi iniziali io non conoscevo neanche chi c'era.... alcuni nomi li ho
letti ma non rileva...
A: nella sua relazione ha detto di conoscere il mar. miccoli del turno montante
R: sul momento ho ricordato meglio. adesso sinceramente non ricordo neanche la
fisionomia.
A: rcorda se i militari sulle gazzelle... e qualcuno tenesse in mano un
manganello?
R: onfa o manganello
A: il tonfa cos''e' ?
R: e' un manganello in dotazione all'arma ma non al radio mobile
[...]
A: ha visto se qualcuno aveva strunmenti impropri?
R: e' possibile che avessero le torce..
A: ha visto mazze da baseball?
R: io non ne ho viste. ho appreso da piu' parti che se n'e' discusso...
A: avete fatto rilievi?
R: noi ci siamo allontanati ..
A: lei ha riferito di avere visto i ragazzi dei cs con delle ferite. quando?
R: successivamente.
A: erano ferite di rilievo?
R: alcuni avevano sangue in volto , ma....
A: volevo solo sapere se erano tumefazioni o c'era qualcosa di piu' serio ?
R: non saprei dire l'entita' del danno.
A: quanti erano?
R: penso un paio...
A: e personale?
R: c'erano un paio di militari che pero' non avevano volti insanguinati ma non
riuscivano a muoversi.... colpi alle gambe o alla schiena... poi ho appreso che
i feriti erano molti di piu' di quelli che avessi visto io
A: capitano, io le avevo mostrato un album fotografico, ma prima le voglio
chieere se lei ha poutto vedere bene in volto alcuni aderenti ai cs e in che
condizioni
R: nell'immediatezza dei fatti c'erano dei volti ricorrenti, delle facce da
notare... poi non vuol dire che me li ricordi, non sono fisionomista, poi era
buio ed e' passato molto tempo.... attualmente avrei grosse difficolta'. Potrei
essermi sbagliato su alcuni volti e su altri no. Pero' c'erano facce ricorrenti.
A: ricorda alcuni ragazzi che avevano una condotta particolare?
R: c'erano alcuni ragazzi che erano piu' esagitati.
A: in quale fase?
R: durante lo sbaramento, poi la carica e poi quando ce ne andavamo... nella
zona insomma
A: e tra questi puo' ricordare come era fatto?
R: qualcuno alto e magro, una persona atletica... il volto non lo ricordo...
A: lei ricorda di aver visionato l'album
R: si
A: se fosse ingrado di ricordare le persone che aveva indicato
D: (giannelli) leivamo la pagina dei nomi pero'...
A: certo..
[ ci hanno provato ]
R: alcuni volti .. uno quattro e sei potrebbero essere riconducibili a un tipo
che ricordo. una tipologia potrebbe essere ricondotta ai tre numeri che ho
detto. uno quattro e sei.
P: all'epoca riconobbe altri?
R: si.
P: era riuscito a identificare esattamente cosa avesse fatto?
R: no. e' una faccia che faceva parte dei facinorosi
A: all'epoca aveva riconosciuto altre due foto... "mi pare di ricordare le
persone 3 4 8 coem persone attie negli incidenti, in particolare il soggetto 3
come uno di quelli che si avvicinavano agitandosi ma non ricordo se avesse un
bastone."
R: posso confermare quanto detto all'epoca. [...]
A: e ilò numero 4 aveva anche notato
R: si, ok non mi e' nuovo
A: sull'ultima persona alta con fisico atletico e rasato che ha continuato ad
avvicinarsi anche a carica finita. l'aveva identificato nelle foto uno e sei
R: si effettivamente corrispondono, io avevo indicato anche il 4, ma e' per la
tipologia del volto... e il fisico...
A: lei non ha fermato nessuno
R: no
A: ultime domande. lei aveva predisposto delle relazioni di servizio. [...]
[gliela passa] Non mi interessa per il contenuto ma solo per il fatto di
averla fatta.
D: nei limiti descritti dal pm la difesa e' da'accordo nell'acquisizione.
P: ovvero acquisiamo il fatto che sia stata fatta una relazione.

C: (campidoglio-sbirri) lei poco fa accennava che c'erano ragazzi con
comportamenti normali. come fa ad essere sicuro che erano dei cs?
R: diciamo che erano piu' violenti. anche verbalmente. alcuni di essi non hanno
agito in modo vilento, ma altri si...
C: lei faceva una sorta di spola tra il pronto soccorso e il gruppo. cosa
significa facevano collegamento?
R: alcuni di loro stavano nello schieramento, altri solo urlavano, e altri
transitavano
C: le sono state rivolte molte domande sull'attivita' del II RM. lei era a
conoscenza degli ordinni di servizio del RM interventuo
R: no
C: non sa se stava intervennedo per quella cosa o se fosse impegnato in altro
R: io ritengo che ci siano sempre nuclei di riserva, pronti a fronteggiare
eventuali OP.
C: pero' non consceva gli ordini?
R: no
C: lei ha detto che erano in 5 e meglio equipaggiati
R: perche' ho visto che gia' soltanto l'uniforme che indossano e' imbottita,
rispetto al radiomobile... poi avevano il casco e certamente altre dotazioni
C: pero' non conosce esattamente l'equipaggiamento che avevano quella notte.
R: io posso dire cosa avrebbero dovuto avere ma non esattamente cosa avessero.
C: lei ha detto di aver parlato con il sottuffiiale ..
D: (giannelli) e' una contestazione ?
C: (campidoglio) scusi. chi coordinava il comando?
R: nel momento in cui e' arrivato il sottoufficiale...
C: quando e' arrivato lei ha detto che ha assunto il comando. non si comprende
come sia poi finita sta storia...
R: e' finita che nessuno dei due ha gestito in modo esclusivo gli uomini del
reparto

D: (mazzali) perche' e' andato lei? non era in servizio, come mai chiamano lei?
R: diciamo che l'ufficiale dei cc ha una reperibilita' 24 ore su 24. Per una
ragione informativa, per una questione di coordinamento, e quindi la mia
presenza li' e' di assoluta prassi.
D: mi sembra di capire che lei collega la sua chiamata alla dislocazione dei
luoghi.
R: io ero comandante interinale in porta magenta, quindi ero referente di quel
settore di milano.
D: sia via brioschi che via san paolo?
R: si.
D: lei dice che quando arriva vee uno sbattamento dei ragazzi dei cs, pero' lei
passa, nessuno le dice niente.
R: lo sbarramento e' a meta' tra vialetto e ospedale. io passo perche' ci
sono i cc.
D: fuori?
R: si fuori. lo sbarramento e' tra via san virgiliio e pronto soccorso. e li' in
mezzo c'era l'auto oggetto di danneggiamenti.
D: quando arriva quante gazzelle e ps ci sono ?
R: sei o sette... forse cinque, delle quali una radiomobile.
D: lei ha parlato di lancio di sassi e oggetti... ci puo' quantificare quanti
sarnno stati i partecipanti?
R: non posso dire che fosse una sassaiola da stadio, ma cmq una sassaiola.
D: volevo far rilevare che la SIT sul punto dice "i ragazzi dei cs [..] venivano
scagliati alcuni sassi". Mi da l'idea di una versioen diversa... alcuni sassi e'
diverso da una sassailla
R: erano lanciati con violenza...
D: pochi ma con vilenza
R: diversi...
D: lei ha parlato di spranghe...
R: non ho detto spranghe., cinture e bastoni.... nma non spranghe
D: lo aveva detto ma prendo atto
D: lei ha visto l'espiodio del ferimento o dela orttura del lunotto
R: io non l'ho visto il lunotto rotto...
[...]
D: a un certo punto fate arretrare le macchine... verso dove?
R: innnanzitutto quella sul vialetto verso via san viriglio [...]
D: il manganello chi glielo da?
R: penso un collega non so se dell'arma o dei RM
D: glielo ha chiesto, glielo ha offerto?
R: alcuni militari erano rimasti indietro, piuttosto che farmi andare senza
nulla, ho ritenuto piu' opportuno di dotarmi di qualcosa per diferndermi.
D: in realta' lei nelal dichiarazione diceva di averlo raccolto per portezione e
riconoscimento
R: si
D: lei ha parlato di cariche di alleggerimento, quanto puo' durare? era stato
stabilito fino a dove arrivare?
R: la carica di alleggerimento si va a scalare a seconda dei luoghi. a san siro
puo' durare 400 metri di corsa...
D: ma puo' durare un quarto d'ora?
R: no.
D: lei ha detto che il vostro scopo era quello di fare allontanare le persone
dal pronto soccorrso. volevamo garantire. perche' carica dall'esterno verso
l'interno?
R: [nicchia] sarebbe stato molto mglio se si fossero aperti e ci avessero fatto
passare, per poi farsi caricare da dietro.
D: la via stretta cosa intende? come questa aula?
R: si
D: mah... non avete valutato la possibilita' di entrare da un altro lato e
spingerli verso fuori? non c'e' una sola entrata
R: si ma noi avremmo lasciato le machine solo con gli autisti. il mio obiettivo
era: presidiare il prnto soccorso, raccogliere informazioni e quindi sgomberare
quell'area...
D: in quel momento da quello che risulta eravate in parecchi, 30-40 persone.
R: ma loro erano di piu'
D: si ma voi siete comunque armati e equipaggiati
R: ma non da op
D: beh almeno il RM si
R: si ma solo loro
D: ma li' eravate insieme.
R: si ma affrontare un gruppo di pari forze senza scudi e caschi non e'
consigliabile
[...]
R: noi sapevamo che c'era un ragazzo in fin di vita. sapevamo che c'erano altri
ragazzi accoltellati. e poi cmq alle cinque del mattino ho dovuto cmq fare una
segnalazione.
D: le indagini sull'omicidio non le avete fatte voi.
R: no assolutamente ma io devo riportare.
D: lei sa se in realta' oltre che all'interno del pronto soccorso la carica si
e' portata oltre l'accettaione
R: io voglio sperare di no. io mi sono fermato all'accettazoine.
D: quando lei e' andato nell'accettazioen ha visto se c'era sangue, se c'era una
situazoine...
R: si. effettivamente c'erano riflessi di sangue che io riconducevo al
poliziotto
D: lei dice che all'ingresso del pronto soccorso lei dice che ci sono dei
ragazzi che usano la porta come difesa. se io le dicessi che e' una porta
automatica, lei si ricorda?
R: no no no
D: stiamo parlando della porta di ingresso al pronto soccorso... cosi' ha detto
R: forse parliamo di due porte diverse.
D: tutte le porte del pronto soccorso sono automatiche.
R: io ricordo diversamente.
D: lei ricorda persone trascinati? per i capelli?
R: trascinati si. per i capelli no.
D: sanguinanti?
R: si. ma non so se ammanettati o meno.
D: mi ha colpito la sua frase "le persone uno quattro e sei mi sono note come
tipologia". cosa intende?
R: intendo una fisionomia ricoonducibile alla persona che ho visto. rasato,
alto, volto spigoloso.
D: la descrizione mi pare un po' generica
R: si .... atletici alti...
D: lei ha fatto cennno alla numero tre come persoan alta. cosa intende per alta?
R: sopra uno e settantacinque.

D: (giannangeli) qalche approfondimento. lei ha gia' detto al tribunale che voi
siete in servizio permanente.
Se non avessero chiamato lei chi avrebbero dovuto chiamare? c'era qualcuno al
suo posto
R: in linea di massima ero l'unico ufficiale della compagnia
D: l'unico?
R: si altrimenti sarebbe stato chiamato il comadnante di sezione o di
radiomobile...
D: il tenente Giovannone e ha detto se ha disturbato altri?
R: no e' un classico quello che e' successo...
D: Giannone usa gia' il termine omicidio
D: mi pare accoltellamento, sicuramente qualcosa che va collocatro nel contesto
politico come un fatto di una certa rilevanza.
D: lei parla di salma del cadavere.
R: si mi era stato detto anche che c'era piu' di un accoltellato
D: quante persone le pareva fossero al san paolo?
D: uno in fin di vita e un'altra persona
D: sul suo preciso scopo lei va al san paolo a fare cosa?
R:e' norma che l'ufficiale vada sul luogo, si informi sulle dinamiche e fornisca
le cose che che vede sul luogo attraverso le chiamate al comando generale.
D: quando le viene richiesto di andare in quel luogo lei sa che una persona e'
forse deceduta e una e' in condixzioni molto gravi. pensava di interrogarle?
R: no era un accertamento di identita' sul luogo con il personale medico. Poi ho
trovato una turbativa
D: questo dopo...
R. si mi e' stato detto che c'era gia' un assem,bramento di persone che stavano
insomma sono arrivato li'un assembramento di persone dei centri sociali. spero
ci siano le registrazioni. sicuramente mi ha fatto intendere che al san paolo ci
fossero turbative dell'ordine pubblico.
D: si ricorda a che ora
D: undici e cinuquanta quando giungo in via brioschi. li' vengo informato del
san paolo
D: lei dice che c'era anche da verificare lo stato del luogo, parla
dell'omicidio di Davide Cesare?
R: si ma mi e' stato comunicato che al san paolo c'erano eventi piu...
D: per quanto riguarda l'identita'. lei e' sicuro fosse noto l'identita'
dell'accoltellato?
R: a me no.
D: l'identita' risulta in realta' nben noto, a lei non e' stato detto?
R: no
D: quindi quando giunge al san paolo immagino che vada subito a infromarsi
dell'identita'.
R: mi devo fermare al san paolo perche' la strada era bloccata come vi ho
raccontato
D: si ma poi si e' infromtato?
R: successivamente
D: con chi ha parlato dell'ospedale?Le info da chi le ha?
R: non mi ricordo la persona se era uno della pS eo un collega dei cc
D: mentre e' li' al san paolo apprende l'identita' dai polizia o carabinieri,
non personale sanitario
R: si
D: lei ha detto "La ns presenza era vissuta come una sorta di affronto". questa
percezione la dice oggi o lha avuta, l'ha vissuta in quel momento?
R: in quel momento ho vissuto il discorso dell'affronto...che snoi non fossimo
graditi era sicuro. il termine affronto magari lo uso adesso.
D: perche' nel verbale del 2003 lei dice "la ns permanenza era un fattore di
rischio. preciso che i cs volevano allontanarci". quindi l'azione dei ragazzi
dei cs era finalizzata a cosa? lei dice di "allontanarci"
R: si allontanarci e nel caso non avessimo ubbidito...
R: ricorda espliciti inviti ad andarvene?RD: cortesemente dice?
D: no, non vi vogliamo vai via, come si e' espresso lei...
R: ci dicevano fascisti assassini pezzi di merda....
D: si ma e' chiaro che i giovani dei centri sociali volevano che andaste via e
lei lo ha colto, non lo ha comunicato a qualcuno di andarvene?
R: non ritenevo che fosse la soluzione migliore...una volta che eravamo li'
aspettavamo ordini precisi
R: si ma per fare cosa? lei deve andare li' ad accertare l'identita' di due
feriti. perche' rimanete li'? questa cosa dell'occultamento della salma come
emerge?
R: e' una voce.
D: ha sentito qualcuno dei cs fare una affermazione di qeustoi tipo?
R; no
D: ve lo siete immaginato?
R: no era una voce, vox populi {pieta'}
A: contestazione. dice che girava questa voce, mi pare sia una risposta.
D: si ho chiesto se a fronte di questa voce di fosse il personale sanitrario, se
poteva essere stata messa in giro da loro.
P: lei dica quello che sa, non le sue insomma, dica quello che sa
D: nel moemnto in cui nasce questa voce, fvi siete chiesti da dove fosse
arrivata, se fosse vera?
R: era una voce
D: lei ha escluso di essere in possesso quella notte di un manganello. Lei ha
preso un manganello?
R: no allo stadio si.

[...]

D: All'interno del Pronto SOccorso quanto siete stati?
R: non saprei, come siamo entrati siamo usciti
D: ma eravate compatti?
R: no, assolutamente no.
D: c'era disordine all'interno dell0'ospedale?
R: del san paolo?
D: si
R: no
D: dico a seguito della vostra irruzione
R: io ritengo che l'irruzione l'abbia risolto il caos. C'era il disagio dei
feriti ma mi pare che tutto sommato fosse minore rispetto a prima
D: Lei ha detto che dentro c'erano i piu' tranquilli, perche' allora siete
entrati?
R: la carica non parte perr entrare, ma succede per la dinamica della carica
stessa. Tengo a ribadire che non siamo entrati per perseguitare le persone
D: ma perche'...
R: perche' la carica non e' si e' interrotta. Si carica si bonifica la zona...
D: si bonifica...
R: si... quando siamo entrati c'era un ferito
D: gia' li?
R: si
D: e qualcuno impediva i soccorsi?
R: no... ma non mi sembrava opportuno lasciare un poliziotto in divisa in quel
luogo
D: io le chiedo solo di descrivere cio' che ha visto...
R: un poliziotto ferito
D: quindi giustifica l'irruzione con questo?
R: no
D: c'era un concorso di cause?
R: per non lasciare nessuno isolato e' stato il motivo primncipale
D: ma quelli oltre la porta perche' erano all'interno
R: perche' avranno seguito li' qualcuno o magari nella colluttazione sono stati
presi e trascinati dentro dagli altri...
C: (Campidoglio) obiezione il teste risponde con opinioni
D: (giannangeli) mica e' colpa delle domande
D: dov'era lei=
R: fuori, poi sono entrato a verificare e sono uscito
D: lei ha detto di aver visto giovani feriti...
R: no
D: nessuno?
R: solo un agente
D: (porciani-sbirri) e' la quinta volta che si fa questa domanda!
D: (giannangeli)n ma il punto e' coime non abbia visto altre persone? per
contestazione "io ritengo che qualcuno abbia ecceduto", conferma?
R: si
D: dove e' avvenuto?
R: all'esterno
D; ha visto qualche operante c olpire con manganelli giovani gia' bloccati?
R: in questo caso si
D: solo questi=?
R: si
D: "per quanto riguarda l'esterno e' possibile che qualcuno abbia eccduto" ha
scritto
R: dentro
D: le ho letto il passaggio
D; io dentro non ho visto
D: si puo' dire che vi e' stato un diverbio con il sottoufficiale che comandava
il terzo reparto mobile?
R: diverbio no, ma non si e' arrivati a un accordo
D: c'e' stato un contrasto ? il sottoufficiale voleva gestire lui la piazza e
lei si oppopsto o....
R: no
D: per contestazione..... [legge un brano in cui lui sostiene di essersi opposto
alla direzioen della piazza del sottoufficiale]
R: [assente in silenzio]
D: quindi si e'0 concluso che ei doveva comandare
[ scazzo atomico tra avvocati ]
A: dice "di fatto non si e' risolto"
P: attendiamo risposta
D: quante persone avete fermato, ammanettato, o portato in vettura?
R: ammanettato non ricordo, identificate 7 o 8
D: identifi ate?
R: accompagnate e portate in macchina
D: poi li avete identificati?
R: no, non era possibile
D: Poi pero' li avete lasciati andare
R. si
D: quindi nessuna identificazione, nessun fermo, nessun arresto
R: per quanto mi risulti no, poi se sia successo dopo non saprei
D: nel pronto soccorso sono entrati sia ps che cc, uno solo , entrambi?
R: penso di si
D: non ricorda
R: non saprei, quantomeno io, quindi almeno un CC c'era.

[...]

R: la questura, poi fu dato l'ordine di lasciare le persone
D. e la zona?
R: in un momento successivo
D: quando? e' arrivato a lei?
D: ha parlato con personale ospedaliero?
R: no
D: lei complessivamente ha fatto 3 relazioni di servizio, perche' ha sentito il
bisogno di fare le altre due? E' stata una richiesta o una sua iniziativa?
R: la prima nell'immediatezza per fissare le cose... la seconda o la terza, non
ricordo quale delle due per spiegare la presenza dei manganelli. l'altra
successivamente ad alcune riprese televisive, per spiegare megliio la
situazione, dal punto di vista della dislocazione dei luoghi
D: la seconda l'ha fatta dopo la pubblicazione da parte della repubblica di
alcune immagini?
[...]
R: si...
D: per spiegare questo pestaggio non riferito
R: no
D: perche' la richiesta veniva dall'alto?
R: era la richiesta di uno schizzo, ma non una giustificazione per il pestaggio.
D: la terza e' su manganelli, anche sulle torce?
R: no. poi magari ne ho fatto un riferimento...
D: ha visto torce accese ?
R: no
D: il colonnello le aveva promesso l'intervento del III battaglione?
R: no
D: ma lei glielo ha chiesto?
R: si, per rinforzi dapprima con delle gazzelle e poi c'e' stata ipotesi del iii
battaglione
D: il pm le ha contestato le individuazioni fotografiche prima... lei ricorda
quale comportamento attribuito al nr 3?
P: oggi lei riconosce quelle persone o le tipologie? E allora aveva riconosciuto
le persone o le tipologie?
R: in questo momento tipologie e a suo tempo avevo riconosciuto piu'
precisamente le persone ma sempre in termini di tipologia. E comunque mai
attribuito a nessun fatto
D: per il 3 ha detto [legge da verbale] , conferma?
R: non ricordo?
D: i ragazzi dei cs avanzavano compatti, disordinatamente, a gruppi? Nelle varie
fasi dico...
R: diverso a seconda di fase. in prima fase compatti almeno in una 20ina. Poi a
gruppi con azioni sporadiche
D: ma quanti?
R: consistenti gruppi ma in forma disorganica

D: (Pelazza) lei non e' intervenuto personalmente per evitare eccessim dato che
non li ha eslcusi... come spiega che nella relazione del 17 marzo abbia scritto
"riferisco che il comportamento degli uomini sia irreprensibile".
D: (Lucentini) e' una contestazione
A: opposizione. o si produce la relazione oppure non la usa nessuno, nei
contenuti...
D: (giannangeli) ma e' lui che ha deto di non volerla usare
A: si, ma se il suo collega vuole usarle, o ritira la domanda, o si acquisisce
tutta la relazione.
P: la domanda non e' ammissibile
D: (pelazza) il mar. giannola e' nella COT dei carabinieri?
R: si, gestisce il radiomobile
D: ma visto che c'era gia' il radiomobile, che ragione c'era di interessare lei?
R: [pippa sulle compagnie territoriali]
D: come mai l acompagnia monforte che e' di stanza in viale umbria non e' stata
interessata?
R: perche' la divisione della citta' e' fatta cosi'.
D: lei e' delle compagnia o del nucleo operativo?
R: il nucleo e' interno alla compagnia
D: mi spiega la linea gerarchica a cui e' sottoposto
R: il ten. col. boccaccio e' comandante di struttura a meta' tra comando
provinciale e compagnia
D: lei come si colloca?=
R: io ero comandante del nucleo operativo e comandante ad interim della
comapgnia territoriale
D: da chi provenivano gli ordini
R: comando provinciale in ultima analisi
C: (lucentini() funzione radiomobile?
R: struttura h24 che gestisce i primi interventi
C: anche OP?
R: normalmente no. ma in quel momento era l'unica struttura presente
C: addestramento radiomobile prevede il fronteggiamento di situazini complesse?
R: di base no
C: quindi dovrebbe fronteggiare emergenze che poi devono essere passate ad
altri...
[...]
C: voi siete intervenuti di supporto?
R: congintamente si
D: (porciani-sbirri) la chiamiamola liberazione di questi signori... l'ordine da
chi lo riceve e sa chi lo ha dato?
A: su queste domande si e' gia' discusso
P: non ripetiamoci
R: non so esattamente chi sia stato
D: tra i fermati c'e' qualcuno che ha danneggiato la gazzella?
R: si
D: e in questo caso non avreste dovuto disattendere ordini?
R: se per OP si decide cosi'.... dobbiamo obbedire
[...]
D_ (mazzali) io credo che sia capire chi ha fatto cosa. Credo che
identificazioen sia stato contestato da tutti. Noi siamo disposti ad offrire
quella parte del verbale dove il capitano aveva fatto i riconoscimenti. Seconda
proposta e' che io contesti integralemente al capitano il verbale.
A: produco il verbale integrale ma si usa soltanto cio' che e' utile venga
tenuto.
C: (Lucentini) cosi' e' inutilizzabile
[ delirio tra legali; il presidente delira sul cpp poi ammette errore ]
D: (mazzali) [legge la contestazione delle identificazioni]

[ sospensione fino alle 14.15 ]

[ entra il maresciallo Rinaldi ]

[ il maresciallo rinaldi arriva per primo al san paolo. e' il titolare della
gazzella bloccata sul vialetto, a cui viene distrutto il lunotto posteeriore.
e' lui che esce portando la notizia della morte di dax e a subire le prime
aggressioni. ]

[...]

R: in questa seconda fase non ho avuto contatti
A: e' rimasto fuori dal vialetto?
R: io fino al pronto soccorso
A: nelle stanze?
R: nelle stanze no. perche' poi torniamo al discorso delle armi
[avevano lasciato le armi nell'auto e non potevano mollarla]
A: avevato lasciato la macchina chiusa
R: si. non possiamo allontanarci soprattutto con la 155.
A: ha visto se altri operanti bloccavano giovani?
R: no
A: ha subito lesioni
R: si. non ricordo il referto. Ho preso un calcio allo sterno e alle gambe,
sopra il ginocchio
A: sempre nella prima fase?
R: si
A: ha detto che erano agitati.... volevano qualcosa?
R: ricordo che ci davano la colpa per la morte del loro amico. Davanti al pronto
soccorso erano agitati per le condizioni dei loro amici. Era comprensibile. Noi
dovevamo evitare che entrassero. Quando siamo arrivati non c'era nessuno.
A: si ma perche' si agitavano?
R: non ho capito perche', anche perche' noi non c'entravamo
A: qualcuno vi diceva di andare via?
R: sempre dei ragazzi?
A: si
R: forse delle minacce
A: qualcuno ha detto che voleva fare qualcosa?
R: no
A: qualcuno ha detto che voleva portare via il cadavere?
R: la preoccupazione era quella ma non ricordo nessuno dirlo
[...]
R: nella prima fase ho cercato qualcuno per fare da portavoce dei ragazzi.
Ricordo chi ha danneggiato la nostra macchina
A: aveva caratteristiche particolari?
R: era uno rasato.
A: rasato o pelato?
R: non ricordo. non ricordo il volto.
A: le mostro l'album. Mi sa dire chi e' la persona che aveva indicato
R: non posso dire. non riconosco nessuno
[...]
A: ha detto all'epoca "delle due persone quellea piu' bassa non la riconosco.
quello piu' alto sembra il nr 6 ma non sono sicuro"
R: appunto non sono sicuro
A: ci assomiglia o no?
R: non ci giurerei

C: (campidoglio) ha detto di due ps che sopragggiungono e che uno viene buttato
a terra. si ricorda se e' l'ispettore o l'altro?
R: presumo l'altro

RC (stato): opuo' riferire il ruolo del maresciallo misenti?
R: capoturno
RC: puo' riferire il suo comportamento?
R: in quel contesto c'ìera caos. francamente non so quale sia stato il suo
comportamento. fu solo lui che diede l'ordine di allontanarci da via brioschi
per allentare la tensione [...]

D: (giannangeli) lei conosceva il tenente iselio?
R: si
D: ha parlato con lui?
R: non c'e' stato colloquio con lui. quando e' arrivato si e' qualficato dato
che era in borghese.
D: pero' avete parlato...
R: non capisco...
D: beh vi siete detti qualcosa?
R: no niente
D: lei ha detto che i giovani chiedevano spiegazioni? su cosa?
R: sul loro amico
D: cosa ha visto nel pronto soccorso?
R: ho visto .... nulla di particolare
D: ha visto anceh dei giovani?
R: qualcuno che fuggiva all'interno si.... ripeto, scoprirsi dagli scudi? mhhh
non era saggio. il mio timore era di non prendere un sasso in testa
D: ma perche' correvano i giovani ? Erano inseguiti?
R: si sono trovati di fronte le forze dell'ordine
D: dentro il pronto soccorso?
R: non ricordo
D: lei ha assistito al fermo di chi ha danneggiato l'auto?
R: no
D: lei e' sempre stato insieme a Pucci?
R: inizialmente. poi un po' meno
D: avete sequestrato qualcosa?
R: no
D: le dice niente maresciallo faraoni?
R: io ho chiamato rinforzi, ma non faraoni..
R: ricordo altre persone
D: quindi e' inutile se le chiedo se il lunotto fosse o meno rotto
R: si
D: Musica
R: non ricordo. Le prime persone che ho visto sono altre
D: ho quasi finito sui suoi scarsi ricordi. ricorda torce?
R: per illuminare?
D: o per altro...
R: no
D: ha visto identificazioni? fermi? arresti?
R: no

D: (pelazza) le indicazioni operative, chi le dava?
R: io ho visto gli uomini del RM che si schieravano. io ho pensato di mettermi
dietro. presumo gli ordini li abbia dati il loro superiore
D: e il tenente Iselio?
R: era li con noi
D: ma e' sempre un ufficiale
R: certo
D: e non ha dato ordini?
R: ninete. non ricordo. com non ricordo il superiore di PS
D: quindi anceh il RM si e' mosso in forma "autorganizzata"
R: ...
D: e quindi?
R: e poi e' arrivato il dirigente in borghese
D: che ha dato ordine di andare?
R: a noi l o ha dato il maresciallo Milani
PO: in via biroschi ha visto altri feriti?
R: no. quando sono arrivato c'era la persona a terra
P: nessun altro?
R: no
A: con cosa si e' rotto il vtro ?
R: non so se con una catena o con una fibbia
A: un portachiavi?
R: eh...
A: ha visto altro in mano?
R: no, fibbie, catene..
A: bastoni?
R: non ricordo, ma sassi si...
[...]

[ entra Pucci Paolo ]

R: lavoravo al nucleo radiomobile di milano
A: era l'autista della 155 del mar. rinaldi?
R: si
zza) le indicazioni operative, chi le dava?
R: io ho visto gli uomini del RM che si schieravano. io ho pensato di mettermi
dietro. presumo gli ordini li abbia dati il loro superiore
D: e il tenente Iselio?
R: era li con noi
D: ma e' sempre un ufficiale
R: certo
D: e non ha dato ordini?
R: ninete. non ricordo. com non ricordo il superiore di PS
D: quindi anceh il RM si e' mosso in forma "autorganizzata"
R: ...
D: e quindi?
R: e poi e' arrivato il dirigente in borghese
D: che ha dato ordine di andare?
R: a noi l o ha dato il maresciallo Milani
PO: in via biroschi ha visto altri feriti?
R: no. quando sono arrivato c'era la persona a terra
P: nessun altro?
R: no
A: con cosa si e' rotto il vtro ?
R: non so se con una catena o con una fibbia
A: un portachiavi?
R: eh...
A: ha visto altro in mano?
R: no, fibbie, catene..
A: bastoni?
R: non ricordo, ma sassi si...
[...]

[ entra Pucci Paolo ]

R: lavoravo al nucleo radiomobile di milano
A: era l'autista della 155 del mar. rinaldi?
R: si
A: quando e' arrivato com'era la situazione? quando ha subito l'aggressione?
R: sono arrivato. ho lasciato il maresciallo e poi sono rimasto li' vicino alla
macchina
A: ha visto arrivare ragazzi?
R: si. al san paolo?
A: si. quanti?
R: una 30ina
A: insieme?
R: alla spiccolata
A: erano calmi=
R: parlavano tra loro
A: e cosa e' successo?
R: e' uscito il mar. rinaldi e i ragazzi di dono movimentati
A: e cosa volevano sapere?
R: boh. io ho solo visto il mar. rinaldi che mi disse che dovevamo chiamare la
COT
A: per dire cosa=
R: cosa era accaduto
A: cioe' ?
R: che era morto il ragazzo
A: via radio?
R: via filo
A: l'ha detto ai ragazzi=
R: i ragazzi si sono avvicinati
A: e hanno fatto qualcosa?
R: dicevano delle cose, ma non ricordo
A: ma cosa?
R: insulti... non ricordo
A: rincalid ci ha parlato
R: si
A: e cosadiceva=
R: non ricordo
A: poI?
R: i ragazzi sono venuti verso di noi e ci hanno aggredito. il mar. e' salito
sull'auto, io mi sono girato per farlo salire e ho ricevuto un colpo
A: con cosa?
R: sembrava un bastone
A: ma non l'ha visto?
R: no
A: e quindi?
R: il mar. e' seceso e io ho cercato di portare fuori l'auto... ma non ci sono
riuscito.
A: perche'0 ?
R: ero attorniato e c'erano dell macchine che me lo impedivano
A: condotte particolari?
R: hanno rotto il lunotto e poi gli specchietti e il lampeggiante
A: ha subito altri colpi?
R: non mi pare
A: si e' fatto refertare
R: si ma non ricordo il referto
A: chi ha spaccato il lunotto? non l'ha visto?=
R: non ricordo
A: ha visto chi ha rotto gli specchietti =
R: a calci. mi pare un ragazzo rasato
A: [contesta]
R: io non mi ricordo adesso.... allora il ricordo era migliore....
A: poi e' riuscito a uscire?
R: si e sono rimasto la'
A: non e' tornato al pronto soccorso?=
R: io ricordo di no
A: non ha partecipato al cordone del III RM?
R: no
A: ha notato delle persone in via s. viriglio?
R: no
A: ricorda un ragazzo bloccato dai colleghi ?
R: nonricordo
A: [contesta] conferma?
R: non mi ricordo bene
A: ora che glielo contesto ricorda?
R: si si....
A: e poi cosa e successo?
R: non ricordo
A: lei ha scritto che l'appuntato assanino aveva fermato questa persona?
R: si
A: c'e' relazione a sua firma
D: (mazzali) o sonocambiate le regole o non e' ammissinbile la domanda
A: se puo' consultarla...
[ delirio procedurale]
A: si ricorda questo ragazzo allora ?
R: [scuote la testa]
A: alto o basso?
R: circa 1.70
A: ricorda di aver visto album di foto=
R: si
A: glielo mostro. dica se riconosce qualcuno?
R: non ricordo
A: all'epoca aveva riconosciuto il nr 4
R: sono passati diversi anni. non mi ricordo chi indicai
A: ora che l'ha visto le dice qualcos?
R: si mi dice qualcosa
A: ha visto altre persone con sufficiente chiarezza?
R: [ha la faccia che e' come il vuoto interstellare]
R: forse altre persone... ma no...
R: ero di fronte a noi quadno rinaldi parlava
A: e com'era
R: piu' alto
D: (mazzali) tornaimo lla persona 1.70?
R: circa
D: lei?
R: 1.98
D: mnolto piu' bassi
R: molto
D: magro, grasso?
R: normale
D: i capelli?
R: rasato
D: occhiali?
R: mi pare un bomber
D: (giannangeli) ricorda se i giovani le gtridavano di andare via?
R: non ricordo. puo' darsi
D: sia pure su contestazione, lei poi ha ricordato l'episodio
R: si
D: ma non e' stato identificato? cio' preso e ammanettato ma non identificato=
R: non era nella mia autovettura epo ricevem o ordini
D: materialmente come avviene la relazione di servizio a 4 mani=
R: la fail capo equipaggio e l'altro la legge e la firma.
D: il fatto che sia fimrata prima da uno o dall'altro cambia?
R: il piu' anziano firma sotto
D: dentro il pronto soccorso le porte ricorda com'erano?
R: non ricordo
D: sono entrati solo cc e ps?
R: non ricordo
[...]

D: (pelazza) arrivano altre pattuglie?=
R: si
D: anche un ufficiale?
R: non ricordo
D: consultando la relazione...
R: era vice comandante compagnia magenta
D: che ruolo svolge
R: ha preso lui il comando

[ entra Cordia ]

A: appuntato. In una relazione di fa riferimento a attivita' specifiche. e'
intervenuto al san paolo?
R: ero su un'auto con mar. de bianchi. mi sono messo un po' indietro su via s.
virgilio. sono rimasto li'
A: ha ffermato qualcuno?
R: nel rincorrere mi son ofatto male
A: [..]
R: poi lo abbiamo messo in macchinaA: ricorda chi=?
A; ricorda se glielo avevano indicato?
R: non ricordo
D: nella relazione dice che e' scivolato

[ entra Faraoni Claudio ]

A: doive presta serivzio
R: nucleo radiomobile di milano
A: maresciallo interviene in via brioschi?
R: si. sono intervenuto tra i primi perche' ho avuto notizia che c'erano volanti
e ambulanza. Poi e' arrivata anche l'auto medica. C?erano ragazzi dei cs che si
stavano scaldando contro i poliziotti. Poi ci siamo allontanati per evitare
altri contatti
A: quale era la condotta?
R: erano nervosi. sembravano che ce l'avessero con i poliziotti per bloccavano
il passaggio delle ambulanze
A: hanno colpito le auto
R: forse qualche calcio
A: si e' fernmato in via brioschi? quando e perche' si e' spostato?
R: e' arrivata la notizia dei disordini al san paolo e ci siamo spostati
A: da chi e' arrivata la notizia?
R: ka CIT
A: tramite radio si sente anche le richieste di rinforzi altrui?
R: si ma in questo caso non mi pare
A: il mar. rinaldi era al san paolo
R: si per prendere i dati del defunto
A: perche' mi aveva detto "ho sentito richiesta aiuto di rinaldi"
R: non ricordo, puo' darsi
R: chi si e' spostato.
R: oltre la mia, il caposquadra Milani o Misenti non ricordo
A: quanto ci avete messo?=
R: 10-15 min massimo [...]
A: arrivato al san paolo cosa ha notato?
R: noi siamo arrivati tra le prime auto. eravamo in fondo al vialetto
A: e cosa vede?
R: disordini verso il pronto soccorso
A: in che senso=
R: gente che urlava
A: ha visto l'auto del rinaldi?
R: non ricordo se sono andato verso i disordini o mi sono fermato al vialetto.
l'auto l'ho vista gia' danneggiata ma non mentre.
A: [contesta il verbale della SIT]
R: si come ho detto l'ho vista danneggiata ma non ricordo dove
A: ha visto rinaldi o pucci
R: non ricordo
A: cosa si ricorda? entra nel vialetto e....
R: si ma non ricordo quanti metri perche' c'era un altro gruppo dalla mia parte
A: i ragazzi cosa stavano facendo?
R: stavano lanciando materiali che trovavano li'
A: contro?
R: ps e cc che erano li
A: quanti erano
R: piu' di una decina
A: e aacevano altro=
R: sfondare
A: a distanza o corpo a corpo
R: anche rocpo a corpo. mi rifaccio a cio' che ho detto all'epoca
A: all'epoca avea detto ceh erano una 30ina e facevano cariche
R: si come ho detto era per sfondare
A: all'interno del iale=
R: si
A: c'era il III RM
R: e' successo tutto in contemporanea
A: quando e' arrivato c'erano i colleghi del RM
R: no. subito no, ma dopo qualche minuto sono arriati
A: prima del loro arrivo e' entrato nel vialetto
R: si ma non ho avuto scontri diretti
A: nessuno l'ha colpito?
R: no
[...]
R: roteavano le cinghie e quello che trovavano
A: ha detto che "avevano in mano oggetti, cinghie, un bastone, o un tubo"
R: esatto , a robe trovate li'
A: e lei cosa fa?
R: mi sono distaccato dalla prima linea verso il fondo del vialetto dove c'era
un altro gruppetto
A: e poi? e' arrivato il RM?
R: si
A: e?
R: si sono schierati. io sono rimasto in fondo. non mi pare ci siano stati
tafferugli
A: il III RM dove si e' messo
R: verso il pronto soccorso
A: attaccatti?
R: verso
A: lei ha partecipato ad altri scontri=
R: no
A: allora, vorrei chiederle piu' attenzioen. E' arrivato. ricorda l'arrivo del
II RM e dove si e' messo=
R: non ricordo. ero girato verso le case che c'era un altro gruppo. poi e' stata
chiusa la sbarra ma arrivaano sempre persone.
A: ha visto formarsi lo schieramento?=
R: si.. ma non ricordo
A: non si e' messo anche lei dietro=
R: no
A: aveva un casco
R: no. non e' in dotazione
A: ricorda chi li avea
R: un'altra squadra arrivo' con i caschi
A: per=
R: per coadiuvare in OP
A: le hanno dato un casco
R: non mi sembra
A: [legge contestazine][
R: si...
A: Musica e' entrato nel vialetot?
R: si
A: e pur rimanendo all'esterno cosa ha visto?=
R vedevo gli scontri. e poi ho visto il ps ferito e portato via
A: dal vialetto
R: si
A: sa il nome=
R: non so
A: chi lo aiutava=
R: 2-3 operanti tra cui Musica
A: lei ha scritto che ha "visto cadere il poliziotto", conferma =
R: non ricordo
A: musica lo sorregge e lo porta fuori?
R: si
A: e poi ?
[...]
A: lei non ha visto direttamente
R: musica e' stato ferito perche' gli e' caduto sopra un collega
A: ha detto " successivamente ho notato un ragazzo che andava verso musica e lo
colpiva"
R: sa... due anni di distanza...
A: mi sembra che lei non dice piu' quello che diceva. senno' inizio ad avere dei
sospetti sulla sua ricostruzioen
R: adeso non ricordo. se me lo ricordavo glielo dicevo
A: dopo che musica e' stato colpito ricorda cosa e' successo?=
[pensa]
R: c'erano gli scontri. poi e' stato portato via
A: "il ragazzo poi e' scappato e non l'ho piu' visto": conferma?
R: come le dicevo ero sulla strada
[...]
AR: non l'ho visto...
A: e' entrato nel pronto soccorso?
R: no
A: ha fermato qualcuno?
R: no
A: succedeva qualcosa su via san virgilio?
R: no
A: ha visto foto dei pestaggi=
R: sui giornali
A: non le ha viste=
R: no
A: lei dov'era?
R: all'inizio di via s. virgilio
A: e cosa faceva=
R: guardavo in giro
[...]

C: (Lucentini) a che ore tutto questo?
R: 15-20 minuti dopo scontri
D: fine turno?
R: fine
D: che turno era?
R: 19-01
[...]

D: (pelazza) Ha visto torce ?
R: si sono in dotazione
D: [...] lei ha detto di essere uno degli ultimi ad andarsene da via brisochi
R: si
D: quante auto c'erano
R: 4 o 5 CC
D: e un paio di volanti=
R: penso
D: il RM monza qualcosa
R: non so...
D: (giannangeli) ha visto PS colpire un giovane?
R: non ho visto
D: sicuro?=
R: mi pare di si
D: per contestazione ][legge]
R: si i poliziotti si. scusi
D: e voi?
R: non abbiamo i manganelli. Puo' essere che qualche collega ne abbia raccolto
uno
D: come ipotesi?=
R: si
D: ha visto foto=
R: si
D: e?
R: non ho riconosciuto nessuno

P: prossima udienza giovedi' 10 ore 10.15