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[processo ai 25] 68esima udienza - trascrizione

TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]

[ entra Zampese ]
[ settima udienza zampese ]

A: (Canciani) senta ispettore zampese, cercando di riprendere il filo della
deposizione della scorsa udienza, se non sbaglio eravamo restati alla visione di
alcuni immaginii e all'analisi degli avvenimenti verso le 12.00 del 20 luglio,
in particolare il luogo all'incrocio tra via siria e corso torino, in
particolare il cantiere di proprieta' della edil fari.
RIprendiamo da questo luogo senza rivedere i filmati della scorsa udienza, per
reindividuare il gruppo di soggetti e individuare il movimento delle persone in
quelal giornata

R: avevamo visto che verso le 11.40 un concentrato di persone prevalentemente di
area anarchica si ritrovava in piazza paolo da novi dove iniziava la sistematica
distruzione di arredo urbano per armarsi di oggetti contundenti. analoghi
comportamenti avvenivano in un cantiere in piazza savonarola. Per richiamare le
persone presenti sia identificate che importanti per individuare gli spostamenti
del blocco nero, vorrei vedere rep 57/a clip 67, immagini della t4elecamera del
traffico che ci danno riscontro oggettivo dell'orario, 11.55.48.

[ si mostra la telecamera che inquadra piazza savonarola , con un gruppo di
persone che confabulano ]

R: vediamo il cantiere sullo sfondo, i due soggetti posizionati davanti al
cantiere, vestito con maglia gialla nr 1 (soggetto A) uno dei soggetti piu'
attivi e violenti che abbiamo trovato nel corso delle indagini... innanzi a lui
vi e' un altro soggetto coem soggetto C, ocn pantaloni verdi, tuta azzurra con
maniche scure e un casco arancione. I soggetti sono vicini e c'e' gestualita' e
quindi i soggetti sono collegati tra di loro. Dietro loro ci sono soggetti
vestiti di arancione, e tra loro un soggetto che abbiamo associato anche lui al
gruppo MC, che e' il soggetto B, con pantaloni scuri, casco blu con striscia
rossa. [...] Mostrerei poi l'immagine sempre della medesima clip, alle ore
11.46.06.
[ scena analoga ]
Si vede il soggetto CM [...] fuseaux neri leggermente piu' bassi del ginocchio,
scarponcini, marsupio multitasca, maglietta verde a maniche corte e
travisamento. Nella stessa immagine vediamo sempre il soggetto B.
Vorrei mostrare della clip 67, ore 11.46.25.
[ gruppetto ancora piu' denso che parla ]
Vediamo in questa clip che oltre ai soggetti precedentemente evidenziato, molto
raggruppati e intenti a parlare, vediamo oltre al soggetto C, con il casco
arancione, che si trova innanzi al soggetto A e MC, che si nota avere un
maglione blu legato in vita, vediamo un altro soggetto travisato che indossa una
felpa blu con un disegno nella parte posteriore, identificato in VV. Questa
immagine ci da proprio ... ci visualizza il gruppo... vediamo che gli stessi si
muovono in maniera coordinata. In effetti vediamo poi la clip 11.46.36. nella
quale i soggetti ad eccezione del soggetto con il casco arancione che si e'
allontanato... vediamo MC ....

D: (Taddei) io ho qualche perplessita' che il teste possa esprimere valutazioni
di questo tipo. il teste si dovrebbe limitare a cio' che si vede nelle immagini.
mi pare che le valutazioni spettino al tribunale e alle parti durante la
discussione.

A: (Canciani) su quali riscontri oggetti sibasa per definire questo un gruppo
con comunita di intenti?
R: si vede nei filmati
A: posso chiederle se sono visti insieme precedentemente
R: VV e MC sono visti insieme all'interno di un centro di accoglienza del GSF...
inoltre l'identificazione dei due soggetti e' rafforzata dal fatto che gli
stessi sono notati insieme durante un servizio di ricognizione della PG e anche
nel corso della perquisizione effettuata sempre nella casa occupata.
A: a prescindere dall'identificazione erano presenti soggetti che avevano beni
riconducibili al gruppo che stiamo individuando.
R: si c'era un soggetto con il medesimo casco indossato dal soggetto B
A: c'erano anche dei porta oggetti?
R: c'era un oggetto di colore militare portato alla cintola, che vedremo poi
indossato dal soggetto B.
A: lei ricorda se quando abbiamo parlato dell'identificazione dei soggetti, in
particolare VV, aveva mostrato immagini del 19, lei ricorda se il particoalre
dle porta oggetti era stato evidenziato?
R: il soggetto vicino a VV portava alla cintola questo oggetto militare
A: quindi quando lei dice si muovono, come diceva prima, lo fa sulla base di
elementi oggettivi...
R: si e anche perche' la documentazione oggettiva da riscontro che i soggetti si
muovono in maniera coordinata
A: per dare contezza alla difesa, la invito a dare i riscontri oggettivi delle
eventuali valutazioni che fa
R: sono sempre oggettivi, non sono mai valutazioni
A: possono anche esserlo ma l'invito a farlo, poi al limite la difesa interviene
R: va bene

R: 11.46.57. Vediamo che stabilisce il contatto tra VV e soggetto A nel
cantiere.
A: in questa fase si vede CM ? DOv'e' rimasta?
R: si vede che in questa fase CM rimane nella zona limitrofa al cantioere... per
es. 11.46.43.
[...]
R: 11.49... Ecco vediamo VV sull'impalcatura, intento ad adoperarsi con alcune
tavole [...]
R: Proprio per tutte queste immagini da proprio il senso del collegamento tra le
persone
A: anche una permanenza nel tempo da questo punto di vista?
R: si si. li vediamo insieme dalla 11.45 fino alle 11.49.
R: sempre andando avanti alle 11.52.58 dove vediamo che nel contempo VV e' gia'
sceso dal cantiere, si trova di fronte CM [...] Sempre andando avanti
nell'immagini farei vedere 11.53.51 in cui vediamo CM di fronte ravvicinata,
vediamo quel particolare che e' il bastone fasciato con il nastro bianco,
vediamo il soggetto travisato con un foulard bordeaux e una mascherina
trasparente. [...[ Si vede VV travisato con la mascherina di colore bianco,
indossa occhiali da vista, avevamo visto questo particolare che il soggetto
identificato al PRato Verde, indossava occhiali...
R: 11.53.52 mostra piu' dettagliatamente VV.
[...]
R: immagini successive, vediamo cmq i soggetti ravvicinati e dietro di lui (?)
VV e altri soggetti intenti a travisarsi. Un poco indietro vediamo che anche VV
brandisce un corpo contundente costituito da un manico di piccone. [...]
A: 12esimo secondo della clip 68 del rep 57/a.
R: per VV si nota il travisamento, si trova MC con legata alla cinta il
maglione, vediamo la maglia verde... Vediamo MC che fa rientro nella zona del
cantiere. [...]
A: sec 56 dall'inizio della clip.
R: clip 68 11.56.04. Vediamo MC in primo piano con il bastone in mano, sinota
anche il particolare del casco blu elettrico tendente al viole per motivi di
saturazione, con inserto tendente al giallo. Vediamo la mascherina trasparente.
Il soggetto e' travisato con un foulad di tipo etnico e la maglia verde a
maniche corte, la presenza di un qualcosa legato in vita di colore blu.
Particolare che avevamo gia' notato nel rep. luna rossa 70 in cui si individua
CM con un maglione blu e un marsupio multitasche. Dietro di leiu vediamo la
figura sempre molto vicina di VV, ecco perche' parliamod el collegamento.
Vediamo la mascherina, la felpa blu con cappuccio, vediamo i guanti da lavoro e
un manico di un piccone nella mano destra.
A: per consentire una piu' agevole scorrimento della deposizione, con
riferimento ai soggetti di cui abbiamo gia' parlato, quindi AF, CM, VV e alcuni
soggetti non identificati. NOn li ridescriva completamento, ma solo elementi di
individuazione nella foto.
R: frame 11.54.08 ci permette di vedere i due soggetti sempre vicini. Poi il
frame 11.54.18 che ci danno il particolare di VV. [...] poi 11.54.21 un altro
particolare di VV mentre in questo caso MC e' sulla sx dell'immagine
riconoscibile dalla maglia verde e in vita il magline blu, nonche' i particolari
del casco. Poi 11.54.35 vediamo il soggetto di spalle con una tuta di colore blu
[...] Vediamo prima il soggetto A e poi CM muoversi verso corso buenos aires. Il
fatto che CM segua la stessa direzione ci permette di collegare i due soggetti.
R: 11.58.51 vediamo alcuni oggetti accatastati vicino a un albero, distanziari
verosimilmente provenienti dal cantiere. Vdiamo il soggetto con il casco bianco
identificato per VV che sta parlando con altri soggetti
A: mentre CM e il soggetto A si sono diretti in direzione...
R: esattamente, VV rimane nelle vicinanze del cantiere dove sonos tati riposti
gli oggetti contundenti.
R: e' un particolare della targa , in particolare a 12.00.17 e' il furgone
notato in piazza da novi AK 331 CL. Era un furgone notato in da novi e qui si
vede lasciare la piazza. E' il fugone che sara' seequestrato il giorno 21 in
concomitanza con l'arresto di CC. Il furgone era stato sequestrato perche' era
stato notato distribuire dei bastoni durante il corteo da un elicottero.
Vediamo che il furgone lascia la piazza e contestualmente il soggetto A lascia
la piazza dietro al furgone. Alle 12.00.17 alcuni bidoni sono stati posizionati
al centro della carreggiata. Avevamo visto che i manifestanti avevano
disselciato la pavimentazione e spostato alcuni bidoni dalle sedi, riempiendoli
di mattonelle ai fini di renderli piu' idonei alla costruizione delle barricate
A: questa immagine e' quella che ci da contezza dello spostamento del furgone o
ci sono altre immagini?
R: esattamente. e' il momento in cui il furgone lascia la piazza.
A: con riferimento a AF quando er ail momento in cui lasciava la piazza?
R: posso recuperare il dato
A: si grazie.
R: allora vediamo AF alle 12.00.28.
A: quindi sostanzialmente questa immagine con il soggetto A e quella sono
contemporanee.
R: si. pochi secondi di differenza. Poi 12.01.30 ci riprensenta l'immagine del
cantiere, in cui vediamo il soggetto A, VV di schiena ....
A: ci puo' indicare di fianco a chi si trova?
R: il soggetto davanti e' il soggetto B... il soggetto di fianco...
A: si ma prima se troviamo VV e' meglio
[ ilarita' ]
A: pre individuarlo mi dia delle indicazioni.
R: e' vicino al soggetto con un k-way di colore rosso. E sulla sx c'e' il
soggetto B.
R: farei vedere il frame 12.03.50 dove si vede nitidamente il soggetto A con la
maglia da portiere gialla con le maniche piu' scura e di fianco a lui il
soggetto B.
A: con casco senza casco ?
R: il soggetto travisato ocon passa nero.
A: sono immagini immediatamente successive al ritorno del soggetto A nei pressi
del cantiere?
R: esattamente.
R: farei vedere alcuni frame della clip 69, da 12.08.15 a 12.10.31 [si torna ai
video ]

R: vediamo che il furgone evidenziato si trova all'altezza della firpo, i
manifestanti sono in parte in pza da novi in parte davanti alla firpo
A: 12.09.07
R: facendo scorrere le immagini, abbiamo un immagine della firpo che e' ancora
intatta ...
A: ci puo' riferire qual'e' la visuale della telecamerA?
R: in questo momento la telecamera documenta corso bs as direzione piazza
tommaseo
A. visione opposata a quella precedente?
R: si. con riferimento al corteo che vediamo si deve premettere che lo stesso
veniva segnalato dalle telefonate di alcuni cittadini e dall'elicottero. Per
evidenziare dove lo stesso si e' formato vorrei far ascoltare una telefonata
delle 11.54.15 che lo identifica all'altezza di valletta cambiaso.

["voglio segnalare un gruppo di manifestanti vestiti di scuro, mazze in amno,
non c'e' nessuno della polizia a scortarli"
"dove?"
"piazza leopardi".]

["polizia?" "sono in albaro e sono passati un gruppo di anarchici che sta
facendo un po' di disordine... non mi paiono molto tranquilli cmq...." "va beh"]

R: il corteo e' in albaro che scende in direzione tommaseo. Farei ascoltare
l'elicottero...

[...]

R: percorrono scalinata borghese, fino a piazza tommaseo...
D: (Tambuscio) che telefonata era?
R: COT 12.05.18
R: abbiamo un'altra comunicazione dell'operativo

[COT: attenzione in piazza savonarola ci sono persone che si stanno mascherando,
attenzione in piazza tommaseo ci sono 150 persone , fate attenzione ]

R: questa comunicazione attesta l'evolversi della situazione. abbiamo telefonata
delle 12.19.18 che cmq conferma della presenza di manifestanti.
["da scalinata borghese stanno scendendo un centinaio di giovani mascherati con
spranghe"]
R: il leggero ritardo con cui arriva una telefonata, e' dovuto al fatto che la
persona riferisce di fatti gia' riferiti

R: vediamo che una significativa componente del blocco nero che noi abbiamo
chamato il corteo SMASH in cui si vede un discreto numero di persone vestita in
maniera omogenea che si muove verso l'incrocio. Vediamo bandiere nere o
rosso/nere anarchiche, i soggetti sono travisati e armati di corpi contundenti.
A: l'orario e' 20 luglio 12.08.41. questo corteo era preceduto da questa
scritta. con riferimento alla provenienza di questo striscione avete rinvenuto
qualcosa?
R: sappiamo che e' stato fatto all'interno della scuola diaz, del complesso diaz
pascoli. possiamo riferirne dalla foto 49 hd1pc6, il momento in cui lo
striscione viene dipinto. E questo e' l'interno della palestra della scuola diaz
pascoli
A: delal scuola diaz o pascoli?
R: delal diaz. in base a un sopralluogo che abbiamo fatto e che vede alcuni
particolari che dimostrano che questa e' la palestra diaz-pascoli.

[ si incartano ]

R: cmq c'e' stato l'accertamento
A: ma sono stati trasmessi?
R: no. ma io ... ma questo ufficio l'ha fatto... e il luogo e' stato
individuato... cmq via cesare battisti e' collegata tramite via trento a via
francesco pozzo che e' il luogo dove e' stato individuato il corteo.

D: (tambuscio) l'opposizione e' relativa al fatto che il teste fa riferimento ad
attivita' di indagine non docuemtata nel fascicolo del pm. Il teste ha fatto
riferimento ad immagini che non fanno riferimento al fascicolo del pm. questa
attivita' non e' assolutamente documentata
[ il pm durante questa opposizione interrompe stizzito piu' volte ]
D: o l'attivita' e' documentata o non ce ne puo' parlare
A: (Canepa) proprio sul punto il pm ha dtto se non ci riguarda non ne parliamo,
sorvoliamo.

P: quindi le parti sono d'accordo sul sorvolare? ALlora sorvoliamo

R: andiamo avanti sul filmato.
A: alle 12.09 il gruppo si ferma
R: si raggiunge il passaggio pedonale di via torino innanzi al credito italiano.
possiamo andare avanti con le immagini. il credito italiano si trova al 112
rosso di corso buenos aires, sulla sx del teleschermo. vediamo che i
manifestanti iniziano ad unirsi con i mnanifestanti gia' presenti delle
immagini, dando inizio all'assalto del credito italiano. si vede il movimento
con cui i manif. colpiscono le vetrate del credito. se ci fermiamo, indietro,
sulla dx del teleschermo vedianmo il soggetto numero uno alle 12.09.22. se
possibile farei vedere il reperto 158 da minuto 02 a 03.20. e' antecedente ma ci
mostra dal basso la cosa. ripresi da via casaregis il corteo dello smash.
vediamo che tutti i manifestanti sono armati con corpicontundenti. tornando
all'episodio dell'assalto al credito se possibile mandare avanti le immagini.
A: ripartiamo da 12.09.36
R: vediamo alcuni soggetti che colpiscono le vetrate, in
particolare il personaggio con il casco giallo che colpisce con una spranga le
vetrate.
A: dove lo abbiamo visto?
R: in piazza da novi. per dimostrare come le persone che erano presenti in
quella piazza le ritroviamo poi a partecipare nella distruzione del credito
italiano.

[ continuano a scorrere le immagini in cui si vede il corteo smash che passa e
alcuni soggetti che demoliscono il credito italiano. ]

R: vediamo il corteo che si muove e i manifestanti che sis postano verso corso
torino. Vediamo le vetrate che sono colpite da soggetti che con oggetti molto
pesanti colpiscono le vetrine antisfondamento con la volonta' di sfondarli.
E' il lato su corso torino.
A: 12.11.33
R: questa e' la prima fase dell'assalto alla quale seguira', prima dello
spostamento del blocco nero in corso torino, una seconda fase di devastazione
con penetrazione all'intenro della struttura che causera' pesanti danneggiamenti
della struttura.
A: senta, compaiono altri soggetti?
R: si successivamente a queste immagini compaiono ulteriori soggetti. Farei
vedere le immaigni dalle 12.15...
A: mi scusi.... puo' guardare con attenzione?
R: farei vedere l'immagine....
A: scusi.... puo' andare davanti alla televisione e guardare con attenzione il
filmato
[ il pm e' visibilmente stizzito. zampese sotto voce dice "mi indica..." siamo
al ridicolo.... ]
R: vediamo sullo sfondo il soggetto con il casco giallo che si e' allontanato
dalla zona. Sono sempre le immagini violente con cui vengono abbatutte le
vetrate...
A: vabbe'... andiamo avanti se non riconosce nessuno
R: vorrei mostrare le immagini dalle 12.15 alle 12.18.25.
R: vediamo i soggetti che erano presenti in paolo da novi che si sono
raggruppati all'incrocio di corso torino. Vediamo che le vetrine del firpo e'
ancora intatto [FALSO]
Vediamo anche che questo corteo con questo striscione e' uscito da piazza da
novi...
A: 12.15.01
R: c'e' uno spostamento del corteo da paolo da novi in direzione corso torino.
vediamo che non c''e piu' il camion all'altezza della firpo e vediamo la
contestuale presenza dei quello che e' poi stato indicato come blocco nero
all'altezza della intersezione stradale. Ecco se si puo' fermare l'immagine....
con riferimento al soggetto con il casco giallo e la canottiera di colore
nero....
A: ci sono trenta persone
R: no con canottiera e casco ce n'e' uno ed e' sulla sx dell'immagine... Dicevo
che questo soggetto era stato segnalato precedentmente in piazza da novi mentre
stava rimuovendo alcune recinzioni di aiuola. In quesot momento si vede anche il
particolare della maschera antigas. Vediamo che questo gruppo si sta
direzionando, verso piazza tommaseo....
A: 12.16.07
R: vediamo che e' cmq un gruppo costituito da non piu' di una cinquantina di
persone... vedremo in seguito che le persone prenderìa' la direzione mare di
corso torino... Vediamo che cmq continua la fase di assalto al credito
italiano... vediamo alcuni soggetti intenti a colpire i vetri antisfondamento
del credito.... In questo momento... compare l'immagine di CM innanzi al
credito... In basso a destra la notiamo con il casco e con in mano un bastone...
A: puo' indicarla sul teleschermo...
R: in basso sulla dx.. la terza persona ... questo punto esatto... abbiamo dei
fermi immagine...
A: 12.16.55
R: all'altezza del apassaggio pedonale vediamo sempre CM
A: ci sono altri soggetti?
R: se guardiamo i soggetti che stanno compiendo la devastazione vediamo un
soggetto che su corso buenos aires colpisce con un calcio l'ingresso della
banca, con i jeans e la maglia scura... questo soggetto abbiamo chiamato
soggetto E [...], con jeans strappati, maglietta scura e scarpe adidas e
parzialmente travisato con una kefir. Dietro di lui e' presente il soggetto con
casco bianco in da novi che avevamo identificato vicino al furgone askatasuna.
Sulla destra il soggetto con in mano un segnale stradale e' sempre il soggetto
che avevamo identificato in da novi. questo soggetto e' travisato con una tuta
scura con strisce arancioni maglietta scura a maniche lunghe e con un paio di
occhiali da sci con la scritta Brico. Lo vediamo chiaramente... Vediamo sempre
il soggetto E intento a colpire con violenza l'ingresso della banca e il
soggetto con il casco bianco che anche lui colpisce l'ingresso.
A: e CM?
R: e' presente sempre all'altezza delle striisce pedonali sul lato di corso
torino.
A: 12.17.04.
R: in questo momento compaiono nell'immagine il soggetto A e vicino a lui c'e'
un altro soggetto con la maglia color verde acqua e una giacca sulle spalle, che
e' stato identificato come MDI. Sempre di fianco a loro c'e' il soggetto B con
il casco blu e la riga rossa. [continua la descrizione di MDI]
C'e' ilparticolare del sacchetto azzurro che ci permettera' di identificarlo in
altre immagini. E' sempre presente il soggetto con il casco bianco che seguira'
tutto il percorso del blocco nero.
Ecco vediamo il momento in cui inizia lo sfondamento delle vetrate del credito
A: 12.17
R: e' sempre presente il soggetto A
A: e CM?
R: e' leggermente arretrata rispetto a numero uno
A: dov'e' l'immagione?
R: e' su corso torino, con la maglietta verde e il casco con gli inserti gialli.
[ continua il filmato ]
R: si vede CM che ha in mnano il bastone, si dirige verso l'angolo del
palazzo... sulla dx vediamo che il soggetto che colpisce e' il soggetto A.
A: 12.17.48
R: ora le immagini sono distanti, si vede il soggetto A che si avvicina
nuovamente all'entrata... E' il momento in cui il soggetto A e' all'ingresso del
credito
A: 12.18.06
R: poi l'immagine si sposta verso il centro. Si vede appunto il nucleo di
persone che blocco nero all'interno dell'intersezione. Fra questi soggetti e'
meglio che lo indichi, si nota un soggetto con il casco integrale che si
identifica come VV. Lo indico perche e' un problema indicarlo a voce...
[ indica ]
[ il giudice a latere Gatti e' convinto dell'affermazione di Zampese ]
A: ci sono altre immagini?
R: alcuni fotogrammi scattati dal basso. il rep. 120.
A: su questo reperto dobbiamo proseguire ancora ?
R: a che min siamo arrivati?
A: 12.18.15
R: no va bene cosi'. Allora rep 120 foto 46 ci documenta in primo piano la fase
di devastazione del credito da parte del soggetto A.
A: rispetto alla telecamere qual'e' la visuale?
R: la foto e' scattata da corso bs as direzione tommaseo
A: siamo in una visione opposta?
R: si. l'obiettivo e' puntato a ponente. Ci permette di vedere alcuni
particolari.
A: aveva fatto riferimento a dei caschi?
R: si. questa particolare strisca all'altezza della mascherina, con una
anagrafica rossa e nera.
A: la collocazione cronologica di queste immagini
R: sono le immagini di prima della telecamere... tra le 12.16.19, 12.17.30
A: ci sono altre immagini?
R: si. la 45 del medesimo reperto. poi la 22, in cui vediamo il soggetto A
intento a colpire con un calcio qualche oggetto e si vede parzialmente coperta
CM in prima fila... [...]
[...]
R: poi la foto 22
A. era questa...
R: la 44 scusi... qui si vede distintamente la CM si notano tutti i
particolari... [...]
A: ci sono altri soggetti?
R: c'e' il soggetto A.
A: ci sono altre immagini?
R: questa e' la foto 22?
A: no. la 44.
R: abbiamo la foto 19 sempre del medesimo reperto. si vede sempre la posizione
attiva di CM intenta a infrangere le vetrate della banca. Veidamo il soggetto
con la maschera brico gia' evidenziato... Poi sulla sx dell'immagine si vede
MDI. [...]
A: ci sono altri soggetti?
R: il soggetto di fianco a MDI e' il soggetto E, che normalmente e' travisato
con un kefir rosso e che vedevamo dare violenti calci all'ingresso della banca.
A: questa persona che ride?
R: si quelal che ride ...
A: e questa persona tra loro due?
R: e' un soggetto che partecipa poi all'attivita' di devastazione del credito ma
che vedremo anche in altre immagini sia in tommaseo che durante il corteo dei
disobbedienti.
Vediamo che una parte degli arredi della banca si trova gia' in mezzo alla
strada.
R: vediamo poi la foto 20, una foto scattata in sequenza con i medesimi
personaggi. Si nota numero uno intento ad entrare nella banca. [...]Sempre MDI
diretto verso l'ingresso [e' semplicemente voltato ma vabbe'...]
R: poi la foto 17 che ci mostra CM dal di dietro, si vede il particolare del
casco, il maglione legato in vita e un rotolo di nastro appoggiato sulla cinta.
Innanzi a lei e' presente il soggetto A, portandoci ad evidenziare il rapporto
tra questi due... univocit'a di intenti... vediamo sempre MDI posizionato sulla
sx di CM visto di profilo con occhiali da sole....
R: farei veder epoi la foto 17....
[ continua a sbagliare.... forse legge?]
A: e' questa
R: allora la 14. vediamo CM con in mano il bastone e vediamo che il soggetto che
sta di fronte a lei diretto all'ingresso delal banca e MDI. Sono foto in
sequenza da mettere in relazione.
A: ci sono altri soggetti?
R: c'e' il soggetto evidenziato prima con in mano una bottiglia. Un altro
soggetto che ci permette di seguire gli spostamenti del blocco nero e' quelloo
con la maglia grigia, pantaloni scuri, scarpe tipo ginnastica e capelli
lunghi....
A: si vede il soggetto A?
R: si parzialmente coperto da quest'ultimo soggetto...

A: senta ci sono ancora due foto... Questa e' la 18. Ci puo' riferire se si
tratta dello stesso contensto e se ci sono persone che riconosce.
R: si. si vede CM girata verso l'obiettivo. C'e' il soggetto con il cartello
stradale gia' presente in paolo da novi.... abbiamo il soggetto A davanti alla
banca. vediamo MDI e il soggetto di schiena che ha in mano una sedia.
R: posso chiedere un attimo di pausa.
A: si le faccio vedere l'ultima foto.... La foto nr 21.
R: diciamo che in questa immagine oltre a vedere soggetti gia' evidenziati [...]
c'e' il soggetto con il casco bianco ceh avevamno gia' notato in piazza da novi
e vicino al camion.

A: facciamo un attimo di pausa...

[ mezz'ora dopo.... ]

A: eravamo rimasti alla visione delle foto del reperto 120, con riferimento a
quella che era la situazione esterna del danneggiamento del credito italiano
R: sappiamo che ha subito anche un danneggiamento intenro. intendo mostrare
alcune foto tratte appunto dalla telecamera ionterna del credito. Frame 002.
A: sono frame depositati all'interno del dvd. partiamo dal 001. 11.22 del 20
luglio?
R: per quanto riguarda l'orario non e' da considerarsi attendibile.
A: di quanto e' sbagliato?
R: e' sbagliato di un'ora sicuramente.... siamo intorno alle 11.22
A: ma sono quelle riportate....
R: nel materiale gia' visto a partire dalle 11.17 i soggetti sono furoi dalla
banca.... quindi 12.22 e' l'orario attendibile ....
A: quindi diciamo che sono sfalsate di un'ora...
R: esattamente. in 001 si vede il soggetto A di schiena e vicino a lui il
soggetto B. Le foto sono in bianco e nero ma e' riconoscibile la differenza di
colore del casco e dell'adesivo...
A: che cosa significa la differenza di colore del casco...
R: significa che il casco e' blu con la striscia rossa.
A: 002.
R: i medesimi soggetti
A: 003
R: compare la figura in primo piano di MC che sta colpendo gli arredi interni
della banca....
A: con riferimento all'identificazione dei soggetti vi sono dei dubbi dato che
sono in bainco e nero?
R: no. per quanto riguarda il soggetto A la maglietta e' una caratteristica
unica. Vediamo il casco e un gancio per il soggetto B. E anche per MC vediamo
che c'e' il particolare del bastone e la presenza di un guanto solo....
A: 004
R: e' un altro soggetto che partecipa alla distruzione degli arredi
A: 005
R: sempre in sequenza l'operativita' di MC che sta colpendo gliarredi. Dietro a
lei il soggetto B e il soggetto A.
A: 006
R: una fase successiva, si vede un bastone in mano al soggetto B
A: 007
R: MC continua a colpire gli arredi. poco piu'a vanti di lei compie analoga
attivita' il soggetto B e il soggetto A e' in posizione arretrata
[...]
A: 008 e 009
R: stesso contesto
A: 010
R: sempre MC e soggetto B. questa e' la fase di unione di intenti. stesso
contesto e stessa attivita'.
A: 011... 012...
R: in questo caso si nota il viso di MC e anche per il soggetto B si nota un
altro particolare, un marsupio posizionato sulla parte posteriore. Si vede anche
il soggetto A sullo sfondo inntento a compiere un'attivita', un qualcosa...
A: 013... 014... [...] 015...
R: tutti e tre insieme
A: 016...
R: MC si notano i particolari.... [...]
A: 017... 018...
R: si nota spostamento di MC. [...] In telecamera c'e' un osggetto che non e'
stato identificato.
A: 019
R: e' lo spostamento di MC. sono piu' telecamere posizionate nella struttura.
A: 020, 021, 022, 023, 024
R: si nota il portaoggetti notato con la persona che e' arrivato con MC e VV a
brignole...
A: 025, 026, 027, 028, 029, 030...
R: vediamoc he e' entrato un altro soggetto nlla banca....
A: 031
R: si nota soggetto B, MC, e l'altro soggetto...
A: 032, 033, 034, 035, 036, 037, 038, 039, 040, 041, 042, 043, 044, 045, 046,
047
R: [medesimo contesto e personaggi]

R: notiamo che i bastoni del soggetto A e da MC sono preparati alla stessa
maniera con una fasciatura di scotch in cima
A: quindi dimostra comune intenti?
R: si. e inoltre preparazione del materiale per gli scontri.
D: (taddei) faccio notare di nuovo che ho gia' chiesto al teste di rilevare i
fatti e non le valutazini
A: le risulta che siano in vendita bastoni fatti cosi'
R: no.

A: questa la ricostruzione di quello che avviene nei pressi del credito italiano
dalle 12....
R: 12.00 fino alle 12.20 circa...

R: contestualmente a questo episodio avviene la distruzione dell'agenzia firpo.
vogliomostrare il rep. 182 da 00.19 in poi.
Le immagini ci mostrano la firpo con le vetrine posizionate su corso bs as.
Vediamo che alcuni manifestanti iniziano a colpire.... Richiamo la presenza del
soggetto con il casco arancione... uno dei soggetti del gruppo di MC
A: sec 08
R: vediamo la fase in cui i manifestanti cominciano a colpire e spaccare
violentamente le vetrate. E' importante soprattutto il soggetto con il casco
arancione che non avevamo evidenziato prima nella ... e' il momento in cui i
manifestanti si spostano in direzione di corso torino. contestualmente avviene
la distruzione del credito.
Vediamo la presenza di.... Al fine di dare anche un riscontro temporale su
questa frase vorrei mostrare la clip 57 frame 12.18.46.
A: dobbiamo riprenderlo?
R: beh segnamolo e poi lo vediamo.
A: stava dicendo
R: proprio in riferimento al soggetto con il casco arancione se mostriamo le
immagini della telecamera savonarola si nota il soggetto con il casco arancione
che transita all'altezza della firpo. questo ci mette in condizione di datare
gli eventi intorno alle 12.18.
Vediamo che al centro della strada sono state posizionate alcune campane per la
raccolta dei rifiuti.
A: questo spostamento dove avviene?
R: sulla direttrice mare. dopo la distruzione di firpo e credito italiano, il
gruppo si dirige in direzione mare.
A: il soggetto che ha evidenziato prima con il casco arancione, l'avevamo
evidenziato prima?
R: si al cantiere in piazza savonarola. non si era evidenziato in zona del
credito italiano. TOrnerei indietro sempre a guardare i danni della firpo.
Vorrei aggiungere una cosa... Il credito italiano dall'attivita' dei
manifestanti subiva danni per 63.000 euro (all'epoca 122 milioni di lire).
Tornando indietro vorrei mostraer una foto contenuta nel DVD di AF che ci
documenta questa fase dei danneggiamenti. E' il lato della distruzione della
firpo, mentre farei vedere il rep 70H OGGSQAT.jpg
A: non l'abbiamo
R: no scusi... [ripete il nome]... ecco la foto di AF che colpisce con violenza
la vetrata della firpo...
A: questa vetrata e' collocata dove?
R: 48 rosso. sul lato corso torino. Farei vedere la foto 70H OGGSOX7T
A: e' quella che abbiamo visto.
R: allora un'imagine delle 12.18.35 della clip 70 del rep 57/a savonarola. che
mostra i manifestanti all'intersezione stradale. Vorrei far rilevare la presenza
di due soggetti... il soggetto con il casco giallo e la maglia rosa che avevamo
gia' notato durante la devastzione di da novi e poco piu' avanti di lui vi e'
suggetto travisato con in mano uno scudo blu con la scritta bianca, identificato
in AF.
[...] noi lo vediamo e sappiamoc he 11 secondi dopo avviene la distruzione della
firpo. [collegamento innegabile... mah]
Vorrei mostrare il rep 153.
La foto e' scattata verso piazza da novi da tommaseo. Vediamo il soggetto B che
colpisce con un calcio le vetrate della firpo.
A: secondoo 02. avevamo detto che il soggetto B aveva partecipato dove?
R: alla distruzione dell'arredamento interno.
A: che si era conclusa?
R: alle 12.23
A: e qui siamo?
R: un momento successivo... perche' vediamo che in corso buenos aires non vi
sono piu' manifestanti. e' verosimile che lo stesso esce dalla banca e si porta
alla firpo a colpire la vetrata
A: sicuramente successiva alla banca?
R: sicuramente.

R: vediamo nelle immagini barricate fatte dai manifestanti con ringhiere
precedentemente divelte e cassonetti. il soggetto che vediamo lo avevamo
evidenziato durante l'assalto del credito.
Ecco il soggetto sulla sx del teleschermo travisato e' stato identificato
dall'ufficio in CC. Vediamo l'intervento della polizia poi sucessivamente.
A: vediamo di ricostruire nella cronologia questi spezzoni.
[...]
A: la firpo ha rilveato danni?
R: ha avuto dannialle strutture interne.... Non c'e' stata penetrazione ...
A: scusi?
R: esterne... volevo dire esterne.
R: Il corteo alle 12.20 si sposta e realizza delle barricate con cassonetti
dell'immondizia all'altezza di via pisacane... Farei vedere alcune immagini. Il
reperto 181.38 dal dvd MC.
R: vediamo alcuni soggetti nei pressi di una barricata. Sulla sx vediamo il
soggetto A, mentre accucciato poco avanti di lui c'e' il soggetto con il casco
bianco che per alcune particolarita' dell'abbigliamento e' stato identificato
come VV mentre di fianco a lui c'e' il soggetto B intenti a manipolare il
copertone. Vediamo che in questo momento interviene un altro soggetto come un
partecipante all'assalto del credito.
A: ci puo' dire come e' fatto?
R: e' in mezzo a VV e soggetto B.
A: secondo 00:09 dal'inizio. ci sono altri soggetti?
R: dietro al soggetto B vediamo CM.
A: e dall'altro lato?
R: vediamo il soggetto A:
A: mi sembrava che non l'avesse sottolineato....
R: vediamo poi un cassonetto dato alle fiamme... Si evidenziano le barricate
confezionate dai manifestanti. Vediamo il soggetto A tra i piu' avanzati.
A: sono le stesse barricate dell'altro filmato?
R: si. si vede il particolare da un'altra angolazione del soggetto B a ridosso
delle barricate. Sappiamoc he il casco bianco che si intravede e' quello di VV.
Poi compare il soggetto A.
[...]

D: (Taddei) io invito di nuovo a richiamare il teste a non fare valutazioni, ma
a riportare i fatti.
D: (Tartarini) io mi associo e riporto anche che pochi minuti fa c'e' stato
addirittura un verosimilmente che non mi pare possa fare parte di una
testimonianza.
A: io faccio solo notare che il teste fa delle valutazioni legate ad elementi di
fatto. sarebbe come impedire al teste di definire una cosa come costosa se poi
lui riporta il suo prezzo. fa valutazioni agganciate ad elementi di fatto

[ il tribunale confabula ]

P: il tribunale e' in difficolta', perche' ci sono delle valutazioni che il
teste introduce nel discorso. alcune sono oggettive, se dice tre persone che
camminano sono tre persone che camminano. Se dice che camminano insieme, e' gia'
una valutazione. QUello che dice la difesa non e' infondato, cioe' che ci sia
un livello di valutazione oltre il quale il teste non puo' andare. Io invito a
tenere presente che il teste non era presente ai fatti e che riferisce delle
proprie indagini e che e' difficile quando uno riferisce delle indagini
distinguere tra deduzione diretta e realta' dei fatti. Penso che il teste mi
segua. Cerchi di dividere un attimo da quello che si vede nelle immagini da
quella che e' la sua impressione. Tenendo presente che delle sue deduzioni non
possiamo tenerne conto.

R: vorrei mostrare il reperto 70H 0GG3707.
R: ecco questa e' un immagine che e' sovrapponibile all'immagine che abbiamo
visto prima. vediamo il soggetto A, il soggetto B, VV e MC [...].
[...]
R: vediamo che dietro sono presenti molti soggetti travisati. sempre alla sx di
VV e' presente un altro soggetto con uno zaino rosso e nero che si era
evidenziato nelle immaigni della distruzione di da novi. [...]
R: il rep 88B denominato manifestazione-g8, e' un'altra immagine della
barricata.
A: cosa stanno facendo con il copertone?
R: stanno dando fuoco
A: si vede il fuoco?
R: no da qui no
A: guardi megliio
R: ah si nella televisione quella piu' nitida si vede....
A: si prego....
R: il rep. 181.38 vorrei mostrare del DVD di CM.
A: e' quello che abbiamo gia' visto
R: scusate... rep 220 del DVD di CM.
A: ci puo' dire la visuale?
R: l'operatore riprende da piazza da novi e ci sono le ffoo sia in piazza da
novi che in corso torino. vediamo che i manifestanti hanno gia' abbandonato la
piazza.
A: questa che zona e'?
R: corso torino / via siria piu' o meno. Notiamo la presenza del canssonetto
incendiato. Le immagini si riportano sulla barricata. Vediamo che
simultaneamente dalla barricata vi e' lo scatto di acluni manifestanti....
Vediamo MC che ha in mano un bastone.... Vediamo VV e un altro soggetto con una
borsa in mano... Vediamo MC che si allontana... Se torniamo indietro dettagliamo
meglio i soggetti...
Vediamo il soggetto A con in mano uno zaino che si volta dietro... E' il momento
in cui i manifestanti ritornano verso le abrricate...
A: rivedendo magari frame per frame questo.... questo filmato ...
[ vediamo frame per frame di un evento in cui il protagonista diretto ha detto
che non e' successo nulla. MAH ]
[...]
A: CM cos afa?
R: fa roteare alcuni bastoni verso alcuni operatori...
A: cioe'?
R: alcuni giornalisti che stanno riprendendo quello che sta avvenendo e di
alcuni curiosi... vediamo in particolare l'aggressione di un operatore... tale
Frassinetti Domenico... questa persona che tende il braccio
[ ricordiamo che Frassinetti ha minimizzato l'evento in una delle prime udienze,
ndc ]
A: quante persone sono presenti?
R: VV e il soggetto B.
A: si vede da queste immagini?
R: da altre immagini
A: ci sono altre persone in mezzo?
R: una ma non si vede bene....
A: a fianco VV c'e' un'altra persona....
R: si il soggetto B.
A: siccome prima non me lo aveva detto....
R: cmq si individuano il soggetot B e VV.
[...]
R: questa immagine e' il momento in cui avviene l'aggressione a Frassineti.
[...]
[ continua lo stillicidio frame per frame del filmato. ]
[...]

R: vorrei mostrare la foto....
A: scusi un attimo....
A: vorrei fare vedere un filmato brevissimo....
[ di nuovo lo stesso filmato]
A: diceva?
R: vorrei mostrare la foto OGG....
R: ecco questa immagine documenta l'esatto momento in cui il fotografo
Frassineti viene aggredito dal soggetto A. Vediamo che ha in mano un casco e il
bastone. Vediamo che il Frassinetti e' in posizione atta a difendersi... vediamo
che lo zaino si trova in posizione retrostante rispetto ai soggetti.
A: questo zaino...
R: e' il medesimo zaino che verra' sottratto.... Sempre in questa immagine
vediamo il soggetto B che si dirige verso un altro operatore. Notiamo sulla
destra il particolare dell'oggetto di tipo militare che avevamo riscontrato nel
soggetto che aveva partecipato alla manifestazione del 19 insieme a VV e che
era stato notato all'arrivo alla stazione. Sappiamo che Frassineti ha subito....
gli e' stato asportato lo zaino e ha subito danni per 5 milioni di lire
[ ABBIAMO GIA' SENTITO IL TESTIMONE DIRETTO ]
A: c'erano altre immagini di questo fatto?
R: si c'era un altro reperto.
R: e' anche documentato dalla telecamera il momento in cui partono. da 12.25 a
12.26.28 della telecamera savonarola rep. 57/a.
[...]
R: vediamo alcuni operatori che cercano di documentare queste fasi in cui i
manifestanti hanno eretto alcune barricate. [...] in queste immagini si puo'
notare il fotografo sulla sx all'altezza della freccia, leggermente piu avanti
si nota un altro cineoperatore che si identifica in frassineti.
A: invece le barricate da cui si vedono partire le persone?
R: sono le prime barricate che si vedono dietro le campane. Vediamo il soggetto
A sullo sfondo che si posiziona sul controviale.
[ scenetta di Canciani che chiede a Zampese: "sotto quale lettera della scritta
sovraimpressa 'Savonarola'?" ]
[...]
R: sulla sx si nota CM. ecco questo e' il momento in cui viene saltata la
barricata. il primo soggetto e' il soggetto B. dietro di lui c'e' VV.
Successivamente si vede partire il soggetto A e CM che si ferma sul
controviale... mentre gli altri proseguono la corsa.... [...]

A: ci sono altre immagini con riferimento a questa situazione?
R: si. un altro video contenuto nel DVD di CM. 237/b.... non so se e' questo....
[ se non lo sai tu....]
[...]

A: mostriamo il rep..... riconosce i luoghi
R: via pisacane...
A: come risulta posizionato rispetto a corso torino
R: una parallela.... praticamente... insomma... una traversa di corso torino.
Notiamo CM sulla destra del cassonetto e in posiziona piu' avanzata il soggetto
A. E' la fase in cui il soggetto A ha gia' in mano lo zaino a significare che
l'aggressione a Frassinetti e' gia' avvenuta.
A: quindi e' la stessa ripresa ad un'altra angolatura?
R: si

A: ritornando agli eventi di corso torino... ha evidenziato la presenza di VV e
CM e altri soggetti. Eravamo rimasti rispetto allo spostamento dei manifestanti
alla firpo. Possiamo riprendere da questo punto? Fino a che ora rimangono? Che
altri soggetti si evidenziano?
R: nell'ambito di questo contesto si evidenzia CC come visto prima. Potrei
mostrare il DVD di CC. Ecco il soggetot sulla sx e' CC che lancia una pietra.
R: sono immagini che si sovrappongono, l'intervento delle ffoo che rimuovono la
barricata e disperdono i manifestanti.
A: a che ore avviene?
R: la strada viene sgombrata verso le 12.30.

A: se volete interrompiamo, in ogni caso abbiamo bisogno di una pausa.
P: se sono le due....
A: non c'e' nessun problema
P: chiudiamo l'udienza allora.

P: volevo dare un avviso alle parti. il tribunale sta valutando di modificare il
calendario introducendo due udienze in piu' al mese... Ne parliamo la prossima
volta.