TRASCRIZIONE SOMMARIA - XLIX UDIENZA PROCESSO DIAZ

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [fa l'appello]

[ entra MT ]

R: [fa il giuramento e da le proprie generalita']

A: (Zucca) buon giorno, lei e' venuto a genova nei giorni in cui si e' svolto il
vertice g8 nel 2001?
R: si
A: puo' dire per quale ragione?
R: sono venuto a genova per fare corrispondenze radio per una radio tedesca che
seguiva le attivita' dei movimenti, delle manifestazioni.
A: come si chiamava la radio?
R: Radio Libera di Stuttgart. E' una radio di Stoccarda che si sente intorno a
Stoccarda per 30 km circa.
A: e' giornalista?
R: no
A: la sua occupazione qual e' ? all'epoca e ora?
R: ero e sono studente.
A: nella sua permanenza a genova ha fatto riferimento al complesso scolastico
Diaz?
R: si
A: aveva avuto modo di recarsi presso quegli edifici? per fare cosa?
R: io frequentavo regolarmente queste scuole... cosa devo descrivere
esattamente?
A: volevo solo sapere se durante le sue attivita' ha avuto modo di andare nelle
scuole diaz e per quali motivi.
R: io sono arrivato a genova abbastanza presto, e ho saputo che i media
indipendenti si trovavano in questa scuola e che era presente in quel luogo
l'infrastruttura per venire in contatto con la mia radio a stoccarda. sono
arrivato la' e cominciavo li' il lavoro di intervista e reportage dalle varie
manifestazioni. non so se e' proprio importante, ma era una specie di
identificazione per tutti gli attivisti dei media indipendenti, e mi hanno dato
un pass per entrare. regolarmente in tutti i giorni sono andatol centro media.
A: quindi aveva accesso attraverso questo pass?
R: si
A: per specificare, lui ha fatto riferimento a un edificio che e' quello che noi
chiamiamo scuola pascoli. puo' confermare questa circostanza?
[...]
A: puo' descriverci le attivita' all'interno della scuola?
R: nel primo piano c'erano gli uffici del genoa social forum e il suo ufficio
stampa. al secondo piano io non sono praticamente mai andato, se non mi sbaglio
c'erano attivisti indipendenti del video. al terzo piano e' il piano a cui sono
stato di piu', e c'erano diverse attivita'... da una parte radio gap, con uno
stream internet della radio, e c'era un dispatch, una postazione per verificare
le voci e le notizie. Poi c'era una stanza con infrastrutture per il video.
[...]
A: nella giornata del 21 e' stato in quale stanza?
R: nella stanza radio....
A: dalle 19 in poi?
R: non potrei dirlo con certezza. e' difficile... non mi ricordo se alle 19 ero
li'...
A: ho dato una fascia oraria...
R: dalla prima serata fino a tarda notte ero nella scuola...
A: cosa intende per prima serata....
R: non saprei... verosimilmente dalle 20 ero nei pressi della scuola... non ero
sempre nella stanza, ero anche nella strada, ma al massimo a un centinaio di
metri dalla scuola, per fare delle interviste...
A: verso le 21.00-21.30 ha avuto modo di notare qualcosa di insolito, qualcosa
che ha creato tensione?
R: c'era una certa tensione soprattutto dentro di me, perche' si diceva che
c'era piu' polizia nei dintorni della scuola...
A: lei ha potuto vederli?
R: non in uniforme...
A: ha notato il passaggio di una pattuglia di polizia da quelle parti?
R: no.
A: andando oltre nella serata e andando piu' in la', verso la mezzanotte dove si
trovava?
R: poco prima di mezzanotte mi sono trattenuto sulla strada e anche nel cortile
della scuola diaz, questa scuola, per fare delle interviste...
A: la scuola diaz , nel senso la diaz pertini?
R: intendo la scuola che stava di fronte al media center.
A: molto bene.
R: ero sulla strada... ho fatto queste interviste, fino a che non e' scoppiato
un "tumulto", e mi sono accorto, ho capito che stava arrivando molta polizia,
volevo recarmi per primo nella scuola di fronte al media center, pero' quando
c'era troppa gente davanti alla scuola sono rientrato nel media center e sono
andato al terzo piano, guardando fuori dalla finestra
[...]
R: dalla strada potevo notare che arrivavano macchine della polizia dall'alto e
quindi mi sono recato nella scuola...
A: nella pascoli?
R: si
A: da dove e' entrato nella pascoli?
R: era sempre aperta la scuola nel seminterrato, guardando la scuola sulla sx.
A: quando ha fatto ingresso era con altre persone?
R: non mi ricordo.
A: ha avuto modo di percepire qualcosa che accadesse quando lei e' entrato,
dietro di lei?
R: ho visto nella coda dell'occhio che molta polizia si ammassava in strada...
A: qualcuno era dietro di lei quando entra nella scuoal?
R: c'erano diverse persone, ma nessuno che io abbia riconosciuto esplicitamente
A: ha chiuso la porta quando e' entrato?
R: no
A: ha avuto percezione che qualcun altro la chiudesse?
R: non lo so piu'...
A: perche' all'epoca aveva dichiarato che le pareva di aver sentito che la porta
della scuola venisse chiusa...
R: si si puo' darsi, ma sono passati molti anni..
A: e' solo per sapere se e' tra i primi o tra gli ultimi a entrare?
R: tra gli ultimi
A: quando faceva interviste aveva della strumentazione con se?
R: un microfono, cuffie, e un registratore minidisc.
A: cosa ha fatto ?
R: sono salito al terzo piano... Poi sono andato nel corridoio e ho cercato le
persone con le quali ho lavorato in quei giorni... Dopodiche' mi sono assicurato
che anche loro erano li', sono andato alla finestra e ho osservato cosa
succedeva in strada. [...]
R: ho visto che sempre piu' persone si radunava nella strada e che entravano nel
cortile della scuola antistante... allora ho fatto notare questo a uno dei miei
collaboratori e abbiamo approntato la videocamera e abbiamo ripreso la scena,
come la polizia e' entrata nella scuola antistante... e quando la polizia nella
scuola antistante si trovava al primo piano, ho visto che la polizia cercava di
entrare anche nella nostra scuola.
A: lei o chi era con lei avete filmato queste scene?
R: si qualcuno che era con me
A: lei non stava filmando.
R: no. una persona che era con me.
A: continui...
R: quando ho visto che la polizia e' entrata nella nostra scuola, sono andata
nell'ultima stanza del terzo piano, per prendere un piccolo microfono che non
dava nell'occhio che avevo con me. ho collgato questo microfono al minidisc e ho
messo il minidisc sul davanzale della finestra del corridoio. Diverse volte mi
sono recato alla finestra per vedere cosa succedeva e di nuovo sono andato nel
corridoio per vedere se la polizia era gia' arrivata o meno al nostro piano.
Ho dimenticato di dire che naturalemtne ho anche iniziato la registrazione del
minidisc quando l'ho piazzato sul davanzale.
A: quindi piu' o meno quando attacca la registrazione, e' in grado di ricordare
cosa succede sia dentor l'edificio che nell'edificio di fronte ?
R: quando ho acceso la registrazione mi era chiaro che la polizia era gia'
entrata nella nostra scuola, anche se non sapevo su quale piano si trovasse. Sul
nostro piano c'era caos, molta gente ha cercato di telefonare per informare
altre organizzazioni e altre persone, altri giornalisti e mediattivisti che la
nostra scuola veniva occupata dalla polizia. Molte persone hanno cercato di
mettere questi apparecchi di registrazione video in modo da cominciare le
riprese, altre persone hanno cercato di chiamare degli avvocati, e c'erano
persone che [...]
[...] perche' abbiamo sentito che il comportamento della polizia nel piano sotto
di noi doveva essere aggressivo, perche' sentivamo cose che cadevano, rumore di
oggetti caduti, urla di persone, sentivamo come oggetti che si rompevano, vetri
che si rompevano, e forse anche un monitor o qualcosa, e molte persone in panico
piu' o meno ha cominciato a spostare armadi davanti alla porta di vetro che era
l'ingresso al nostro piano... Poi non so... era un andirivieni... non riesco a
ordinare con precisione quando ero alla finestra o quando ero al corridoio... a
un certo punto e' arrivata la polizia e batteva contro la porta a vetri e contro
l'armadio che c'era davanti. Sono entrati nel corridoio e si sono distribuiti
relativamente velocemente su tutto il corridoio, cercando di trattenere la gente
che era sul corridoio, che vuol dire che ci hanno detto di stare li' e di non
muoversi. Io come primo ero ancora nella stanza in fondo, dove si faceva video
editing, finche' anche in questa stanza sono arrivati i poliziotti e ci hanno
costretto ad andare nel corridoio, e a un certo punto eravamo tutti nel
corridoio, e soprattutto uno o due poliziotti ci hanno urlato che dovevamo
coricarci a terra e contro il muro e di tenere la bocca chiusa.
Allora era abbastanza calmo tutto, soprattutto si e' sentito telefoni che
squillavano, e anche si sentiva negli altri piani delle cose che venivano
fracassati, tumulti dalla strada, urla di persone.
A: i poliziotti nel corridoio di quel piano, cosa facevano? a cosa erano
interessati?
R: hanno cominciato a perquisire le stanze, sono entrati dentro, hanno aperto le
porte, si poteva vedere nelle diverse stanze a seconda di dove erano seduti,
hanno perquisito delle carte che erano sui tavoli. Mi ricordo di come i
poliziotti sono entrati nelle stanze di radio gap e hanno terminato una
trasmissione live che era in corso su quello che succedeva...
A: e' stato in grado se i poliziotti prendessero qualcosa o lo sequestrassero?
R: si.
A: puo' essere piu' preciso?
R: si, hanno portato fuori dei cartoni, non so cosa ci fosse dentro... io non so
esattamente cosa hanno portato via [...]
[...]
A: queste scatole, questi cartoni venivano riempiti con qualcosa?
R: non lo so questo.
A: nelle sue dichiarazioni disse "ho visto che portavano via con se' degli
oggetti ma non so che cosa di preciso. durante la perquisizione hanno portato
delle scatole, riempite di oggetti e poi portate via".
R: si e' passato tanto tempo, non mi posso ricordare...
A: c'e' stato qualche scambio verbale tra i poliziotti e le persone che si
trovavano nell'edificio ?
R: con me direttamente no, ma appena qualcuno diceva qualcosa, i poliziotti
dicevano loro di stare zitti. Mi ricordo un mediattivista in italiano ha detto
"noi siamo giornalisti, perche' dobbiamo stare a terra?" e uno dei poliziotti lo
ha minacciato con un tonfa e voleva dire di tenere la bocca chiusa e se altri
voglio parlare e' meglio che non lo facciano...
A: si ricorda questa espressione?
R: non posso dirlo in italiano ma io capisco molto italiano ma non posso
parlarlo.
A: all'epoca dichiaro' "devi stare zitto, cazzo, c'e' qualcun altro che vuole
parlare?".
R: si. esattamente.
A: ha riferito di questa persona, questo mediattivista... lo conosce? lo
conosceva?
R: non conoscevo il nome, ma l'ho visto spesso nel centro media in quei giorni
spesso.
A: all'epoca disse che si chiamava AH.
R: non l'ho conosciuto personalmente, pero' ho saputo il nome da altre persone.
[...]
A: che e' successo dopo che il ps ha puntato il manganello? e' successo qualcosa
a questo ragazzo ?
R: non lo so, pero' so solo che fu portato via dal corridoio.
A: solo lui?
R: si
A: cosa e' successo dopo?
R: sono rimasto al suolo a lungo, e a un certo punto ci e' stato permesso di
sederci con la schiena al muro. era molto tranquillo, ma si potevano sentire
grida dall'edificio antistante, e questa condizione si e' protratta per circa
dieci minuti, finche' dopo un certo momento alla porta dell'ingresso e' sorta
una discussione veemente tra i poliziotti e un'altra persona. io non so chi
fosse la persona, ma non so neanche piu' se era una donna o un uomo. So solo che
dopo questa discussione la polizia si e' ritratta dal terzo piano e noi, come
molta altra gente, siamo andati alla finestra per vedere cosa succede sulla
strad e nella scuola di fronte.
A: e cosa succedeva?
R: nel frattempo la polizia era entrata nella scuola di fronte, si vedeva su
tutti i piani, perche' erano accese tutte le luci... dopo breve tempo... non mi
ricordo se le ambulanze erano gia' presenti o sono arrivate subito dopo. so solo
che c'erano ambulanze davanti alla porta, e che prima che i feriti vi furono
trasportati... so che mano a mano si radunavano persone in vestiti civili in
strada, ai quali fu impedito l'accesso alla scuola da un cordone di polizia.
c'era rumore, era molto forte, e c'era un elicottero sopra la scuola...
A: ritorniamo un secondo agli avvenimenti all'interno del media center. quando
la polizia si e' allontanata, ha visto cosa e' successo negli altri piani?
R: si. sono stato nelle varie stanze . c'era confusione in tutte le stanze. ci
siamo accorti che la nostra cassetta era sparita dalla camera video, era molto
difficile di avere un posto alla finestra. le persone cercavano di ripristinare
le infrastrutture, i cavi, le connessioni per esempio. La gente ha cercato di
comunicare, di mandare diversi testi...
A: ha potuto rendersi conto entrando nelle stanze di che cosa era successo?
R: quello che ha fatto la polizia?
A: io le ho chiesto se dopo che la polizia e' andata via, ha avuto modo di
vedere cosa era successo
R: io non ho visto niente direttamente che abbiano distrutto, ma c'erano molte
robe buttate in giro, carte per terra, cavi di vari apparati rimossi, computer
rovesciati in parte. ma non ho visto vetri rotti.
A: e' andato in qualche altro piano oltre al terzo?
R: no... no un attimo, sono andato sul tetto...
A: all'epoca aveva dichiarato "sono rimasto alcuni minuti al terzo piano e poi
sono sceso ad un piano inferiore, non ricordo quale, qui ho visto dei monitor
spaccati, tutti gli oggetti sotto sopra, in maniera senz'altro piu' rovinosa
rispetto a quello che avevo visto al terzo piano".
R: si . adesso ricordo.
A: ha fatto riferimento poco fa che quando e' rientrato nella stanza hanno
constatato che la cassetta video non c'era piu'.
R: si
A: non ho capito se era sua o di chi era.
R: io non ho visto prendere la cassetta. so che la cassetta prima della
perquisizione era li', perche' ero li' quando SS ha fatto la ripresa. Pero' ero
presente quando deponeva di nuovo la camera nella borsa e la cassetta non c'era.
A: ad una persona che si chiama SS e' successo che pur avendo filmato poco prima
qualcosa, ritornato nella stanza ha scoperto che la cassetta non c'era piu'.
R: si
A: che cosa aveva filmato se lo sa?
R: non posso consocere il contenuto completo della cassetta, ma so che nella
cassetta c'erano delle riprese dell'inizio del raid della polizia nella scuola
di fronte.
A: ricorda in particolare alcune scene? le ha riferito di qualche particolare?
R: ero di fianco a SS quando ha filmato dalla filmato dalla finestra della
nostra scuola la scuola di fronte a noi. E mi ha detto che la cassetta aveva
altre scene delle manifestazioni. [...]
A: mi avvenuto nel rileggere una brevissima frase. "ricordo SS mi ha detto di
aver ripreso l'ingresso della polizia e alcuni pestaggi da parte della polizia".
Volevo sapere se conferma e se i pestaggi sono avvenuti nel contesto
dell'irruzione.
R: i pestaggi sono contestuali all'operazione nella scuola.
A: devo andare nel particolare. ricorda l'abbigliamento indossato dai poliziotti
nella pascoli?
R: la maggior parte era in abbigliamento civile ma riconoscibili come poliziotti
per i caschi, maschere, pero' non tutti...
A: maschere... ?
R: non me lo ricordo... [ la traduttrice dice "fazzoletto" ]
A: allora cerchiamo di capire dal teste se parla di una copertura del volto
R: se mi ricordo bene un fazzoletto tirato da sotto fino sopra il naso.
[...]
R: erano muniti di manganello. direttametne altro non mi viene in mente... si
alcuni avevano giubbotti di protezione
A: aveva dichiarato all'epoca "erano in borghese, casco, manganello, corpetto e
una pettorina con scritta polizia in giallo".
R: si
A: la pettorina era dietro e davanti e ai fianchi trattenuta da nastri
R: si
A: mi rendo conto che e' passato un po' di tempo, ma e' in grado di ricordare
qualche poliziotto nelle sue fattezze e in particolare quello che ha puntato il
manganello contro AH?
R: so che il poliziotto che ha minacciato AH era grosso, non aveva un aspetto
proprio piacevole, ma ninete di particolare.
A: le mostro una piantina del terzo piano. volevo chiederle se riconosce la
stanza dove si e' recato per affacciarsi alla finestra.
[...]
A: che fine ha fatto la sua registrazione?
R: c'era ancora e dopo che la polizia ha lasciato il piano, circa un'ora o
un'ora e mezza dopo, prima ho dopo a una persona di radio gap che ha mandato il
nastro in internet. Dopodiche' me lo sono portato in germania. Era un minidisc.
Poi circa sei mesi dopo ho parlato di questa registrazione quando era qui a
genova... cioe' avevo questa registrazione con me e l'ho data all'avvocato che
mi rappresentava... cioe', l'ho fatto sentire, e ho dato una copia all'avvocato
e al pm.
A: vorrei mostrarle una lettera, per chiedere se riconosce la sua
sottoscrizione, una busta postale, una cassetta con una scritta, e vorrei che
le riconoscesse come proprie.
R: si. anche la grafia.
A: chiediamo al tribunale di poter produrre come documento. Abbiamo riversato
questa cassetta su cd e chiedo al tribunale se possiamo far senitre la
registrazione al testimone, chiedendo se ci illustra gli avvenimenti che lui ha
registrato con il sonoro, ricollegandoli al racconto che ha fatto.
P: prego.
A: mi rendo conto che potrebbe essere un'operazione un po' lunga. Pero'
l'alternativa e' che ognuno lavori di fantasia su quanto sente. Interessa che
lui descriva che cosa sta succendendo brevemente.
[ si fa andare la registrazione ]
[
"guardali, guardali....
STIAMO FILMANDO TUTTO!"
]
R: queste sono persone alla finestra che osservano la scena nella scuola di
fronte
[
" gli avvocati stanno arrivando, stiamo filmando tutto... tutto stiamo filmando...
[...]"
]
R: il rumore che si sente e' il mio zaino... perche' ho messo il minidisc nello
zaino....
[
"telecamere, ci voglio telecamere..."
]
R: questo sono io... il soprannome di SS e K. e lo chiamo
R: qui e' dove lo incontro. dove ho cercato di trovar la gente
R: questa era una tipa del media center che cercava di calmare le persone che
erano nel panico... credo che era anche quella che cercava di convincere la
gente di rimanere li' e di non uscire.
[
"don't panic... "
"tutti a terra!"
]
R: questi sono i poliziotti che sono entrati dicendo di metterci tutti a terra
[
rumori
"contro il muro"
]
R: i rumori sono quelli dello spostamento delle cose davanti alla porta...
[
"contro il muro!" "a terra!"
"stai giu'" "sit down"
]
R: poi i poliziotti hanno preso la gente dalle stanze, li portano sul corridoio,
dicono di mettersi per terra. la voce della donna che sentiamo e' una donna che
parla italiano dicendoci di mettersi a terra.
[
"contro il muro... contro il muro! non li'... contro il muro!"
"dammi quel cellulare!"
]
R: naturalmente ho dimenticato di dire che avevano con loro apparecchi di
trasmissione
A: radio?
R: si
R: questo e' il rumore dell'elicottero
R: adesso quello che si sente non e' nel nostro piano ma e' quello che si sente
da sotto attraverso la finestra. nel corridoio c'era silenzio
[
"siamo giornalisti..."
]
R: questo e' il momento in cui AH dice "siamo giornalisti"... se si va indietro
due secondi si sente bene.
[
"hai rotto il cazzo devi stare zitto, hai capito bene? ok?"
]
R: dopo AH chiede in tedesco perche' devono stare per terra, e il poliziotto gli
risponde di stare zitto
[
"qualcuno ha da dire qualche altra cosa? bene! me lo auguro!"
]
R: questa e' il rumore della perquisizione nelle stanze
[
"spegni il cellulare"
"a chi sta a sona' il cellulare? spegnete!"
[...]
Mascia: "pronto?"
]
R: questa penso sia la persona che e' arrivata da fuori e che ha cominciato a
discutere con la polizia
[
"noi stiamo facendo un'operazioen di polizia, lei non rompa il cazzo"
elicottero
]
A: possiamo chiedere al teste se ha spento lei o se e' finito il nastor, come si
interrompe la registrazione?
R: io non ho interrotto la registrazione. quando ha smesso questo nastro eravamo
ancora tutti per terra. ci sono due possibilita': una che la batteria si sia
scaricata, o che il minidisc fosse pieno. non e' stato interrotto da nessuno.
A: ultima domanda. complessivamente dopo questa perquisizione ha trovato tutte
le cose che aveva prima dell'ingresso della polizia?
R: io ho ritrovato tutto personalmente.

[...]

C: (Taddei) lei quando si trova alla finestra del media center, poteva vedere le
persone nella scuola di fronte?
R: riconoscere o vedere?
C: intendo dire quello che ha visto...
R: io ho visto almeno un poliziotto che picchiava con il manganello ma non ho
visto cosa, perche' era sotto il davanzale della finestra...
C: ultima precisazione. ha visto le altre persone che movimenti facevano?
correvano? scappavano? cosa facevano...
R: le persone che erano nella scuola si muovevano confusamente...
disordinatamente...
C: glielo chiedo solo perche' nelle sue precedenti dichiarazioni c'e' scritto
"scappavano"...
R: correvano disordinatamente... non saprei dire se scappavano.
C: la ringrazio....

D: (Romanelli) torniamo all'episodio di AH. ha detot che era corpulento...
R: si
D: era vestito come gli altri con casco, pettorina, fazzoletto?
R: non aveva il fazzoletto, non erano tutti mascherati... non sono sicuro se
avevano una pettorina...
D: ma non era in divisa?
R: non era in divisa.
D: ha detto che ha puntato il manganello contro AH e gli ha detto "stai zitto!"
R:s i
D: e ha detto che era un tonfa?
R: ho detto "credo" che fosse un manganello tonfa.
D: crede in base a cosa? conosce i tipi di manganelli?
R: si io conosco perche' i manganelli normali sono diritti mentre i tonfa hanno
una barrra in piu' trasversale...
D: quindi era un tonfa
R: non lo so con precisione...
D: qualcuno le ha detto che quella sua rappresentazione che ha gfatto poteva
essere un manganello tonfa?
R: no
D: ho terminato... volevo solo dire che non dice il vero
P: ce lo dira' al dibattimento se vuole...

P: il teste puo' andare.

A: potremmo chiedere la trascrizione della cassetta?
P: le poche frasi che ci sono si sentono e mi paiono molto chiare... non credo
sia necessario avere una visione grafica...
C: (Taddei) in subordine, potrei io con un consulente tecnico di parte nominato
fare una trascrizione e chiederne la produzione.

[ entra MC ]

[...]
R: ero un corrispondente del circuito radiofonico Radio GAP
A: (Cardona) che raccoglieva piu' radio?
R: si
A: lei faceva riferimento a che radio?
R: Radio Onda Rossa di Roma
A: lei era presente da che ore?
R: saro' arrivato dalle 20 circa...
A: ha assistito a episodi ch ehanno riguardato il passaggio di pattuglie di
polizia davanti alla pascoli?
R: si
A: vorrei che riferisse cosa ha visto
R: saranno state le 21.00 o le 22.00. eravamo tornati da un po'. io
personalmente ero sul cancello d'ingresso, uno dei due ingressi ch edavano sulla
strada... quello che da su una discesa che da al seminterrato. A un certo punto
e' passato un piccolo convoglio, due macchine, o una macchina e una jeep, che
sono passate a velocita' sostenuta in mezzo alla gente...
A: che caratteristiche avevano...
R: io ricordo un piccolo convoglio... mi pare fossero due...
A: erano mezzi della polizia?
R: si
A: avevano insegne di instituto?
R: erano riconoscibilissime.
A: non era sicuro del numero...
R: erano due mi pare
A: e' sicuro di non aver visto altre macchine senza colori di istituto...
R: passate insieme? non me lo ricordo con esattezza..
A: nel verbale riassuntivo del 27 feb 2003 lei ha dichiarato "vi e' stato un
passaggio di almeno due vetture con i colori di istituto, mi pare che prima di
queste fossero passate due vetture civili, non sono sicuro della successione
temporale..."
R: si si... piu' o meno...
A: pero' ha una percezione di altre vetture pero'...
R: si a un certo punto c'e' stato un passaggio veloce di automobili... ora non
ricordo se siano passate prima o dopo... c'e' stato un momento di confusione
dato dal passaggio di queste due macchine e sicuramente anche altre due, ma non
ricordo se prima o due... c'e' stato questo momento strano in cui le persone se
ne stavano andando, con un passaggio veloce in una strada piccola...
A: sulla quale c'erano persone...
R: si... c'era molta gente, perche' stavano andando via... c'era stato un
autobus di linea che si era fermato... la gente si organizzava per andarsene...
A: andiamo per gradi. si ricorda le caratteristiche delle macchine? normali
berline...
R: io ricordo che erano due vetture.. non ricordo se erano due macchine o una
macchina e un mezzo piu' grande... erano chiaramente due mezzi della polizia...
A: perche' sempre all'epoca su questo punto e' piu' preciso. "non era neanche
una volante di quelle station wagon, erano quelle tipo jeeponi, almeno una
pero', li' per li', e' stata una cosa immediata"...
R: si
A: passano a velocita' sostenuta... che cosa succede?
R: le persone sono costrette a spostarsi dalla strada per non essere
investite...
A: e quindi
R: il passaggio viene commentato calorosamente...
A: cioe' ?=
R: vengono insultati... pesantemnte..
A: in che senso...
R: erano dei sani "vaffanculo"...
A: ma erano urla
R: cioe' il mio ricordo e' che era una situazione normale...
A: ricorda se sono stati lanciati degli oggetti?
R: io non li ricordo... perche' secondo me non e' avvenuto... nel senso che io
non l'ho visto...
A: lei ricorda di aver visto persone che si ponevano all'inseguimento delle
macchine?
R: no. io non ho visto scene di reazione palese oltre l'insulto... il movimento
normale che si puo' avere su una strada stretta con persone che si devono levare
e poi tornare sulla strada... c'era un'attenzione particolare da parte nostra a
non rispondere alle provocazioni...
A: ha detto che c'erano difficolta' di passaggio sulla strada... ricorda altre
ragioni oltre al numero di persone...
R: eravamo alla smobilitazione di una settimana di uso di quello spazio...
c'erano le macchine lungo la strada, c'0erano ancora regie mobile, furgone rai e
mediaset a un certo punto, era una strada usata sia da noi sia da chi andava
via...
A: dopo il passaggio di queste vetture c'e' stato qualche commento? ha visto un
mutamento dello stato d'animo?
D: (Di Bugno) opposizione
P: si chiede quello che ha notato.
R: eravamo in una situazione di estrema tensione e vulneralibilita', era
l'ennesimo gesto di tracotanza e quindi...
A: e lei cosa ha fatto?
R: io sono rimasto li', c'era la radio, ho mangiato... era prevista la partenza
per il giorno dopo....
A: veniamo al momento dell'arrivo della polizia...
R: io ero al piano dove c'era la redazione di indymedia e stavamo mangiando...
li ho visti dalle finestre, le persone urlavano "arriva la polizia"... mi sono
affacciato e ho visto questo fiume di caschi blu che scendevano da su...
A: da dove?
R: dalla sinistra.
A: cos'altro ha visto o sentito?
R: io li ho visti arrivare e sono sceso giu' al piano terra
A: li' cosa e' successo?
R: sono corso giu', io e altri... c'erano gli internazionali... cioe' c'era uno
dei gruppi di ragazzi che non sapeva dove andare a dormire...
A: e' sceso in palestra?
R: no verso le porte. c'era una porta che dava sul livello della strada, e due
sotto il livello della strada... una era quella di cui parlavo prima, e una era
piccola dal retro... io mi sono diretto verso la porta al di sotto della
strada... tempo cinque minuti e poco tempo dopo vedevamo dalla porta a vetri di
sotto... la celere e' entrata dalla porta a livello della strada... quindi sonos
cesi da destra rispetto a dove ero...
[...]
R: da dove ero io dovevo salire, loro dovevano scendere. e' un portone a livello
della strada...
A: almomento dell'ingresso cosa ha notato? innanzitutto le uniformi...
R: era celere... antisommossa, casco, manganello... appena sono entrati un
ragazzo si e' nascosto dietro un banco che e' stato la sua salvezza, perche' il
celerino si e' sfogato sul banco... io ero l'unico italiano che si e' infilato
nella sala stampa ed ero li' in un angolo...
A: era solo o c'erano altre persone?
R: c'erano altre persone, tutte straniere... ci e' stato detto di metterci a
terra, in ginocchio a mani alzate...
A: le mostro una foto per localizzare il salone...
R: si, vista conla porta del salone a sinistra...
[...]
A: lei e' stato fatot inginocchiare?
R: si
A: anche gli altri?
R: si
A: vi hanno detto qualcosa?
R: di stare fermi calmi, che non succedeva niente di rimanere immobili li.
A: quanto siete rimasti?
R: un bel po'... a mio ricordo... mezz'ora quaranta minuti... in questo
periodo... ci sono stati momenti diversi... prima ci facevano stare immobili e
non parlavano,... una situazione di tensione...
A: ma erano presenti sempre poliziotti?
R: si... c'era solo un ingresso... e loro erano li'... io avevo una visione
completa della porta ma non dell'ingresso
A: e dovevate stare in ginocchio
R: si... fino a che a un certo punto ci hanno fatto abbassare le mani... e'
cominciato uno strano dialogo tra loro e noi... ci hanno detto che c'erano ..
prima hanno fatto una scena strana... hanno chiuso le finestre dicendo che c'era
fumo dei lacrimogeni... uno di loro a un certo punto si e' rilassato, si e'
tolto anche il fazzoletto... era piu' dialettico... ha chiuso le finestre,
dicendo che entrava il fumo dei lacrimogeni, per cui per noi lo faceva... in
realta' fumo di lacrimogeni io non l'ho proprio visto, infatti questa cosa mi ha
preoccupato ancora di piu'... noi non vedevamo niente perche' eravamo nel paino
seminterrato... le finestre danno visione dal basso verso l'alto e la scuola era
circondato dalla celere dei carabinieri... scudo, casco, addosso alla
ringhiera... cioe' noi quel poco di visuale che avevamo era coperta da questa
parata...
A: ha parlato di fasi diverse con cui gradualmente la tensioen si e'
attenuata...
R: vabbe'. prima fase mani alzate. poi mani abbassate. poi questa cosa delle
finester. poi ci hanno detto che dovevamo uscire perche' senno' tra un po' non
si respirava piu'...
A: e quanto tempo era passatto
R: tempi apprezzabili, 15 minuti... ci hanno cominciato a dire che potevamo
uscire... e non ci siamo fidati... a quel punto preferivamo rimanere anche
perche' da fuori si sentivano rumori... diciamo inquietanti...
A: ha percepito persone che chiedevano spiegazioni...
R: io a un certo punto... noi eravamo in una posizione strana non vedevamo quasi
niente.... la prima persona di cui io ho memoria e' l'arrivo di vittorio
agnoletto... io ricordo la sua voce che localizzavo all'ingresso della porta a
vetri... considerando che c'erano due entrate, un via vai di gente, di agenti...
non eravamo controllati dagli agenti in tuta, c'era gente in borghese, con
pettorine, alcune cose non le vedevo...
A: adesso ha fatto riferimento a una uniforme diverse...
R: si certo... ma dopo l'ingresso degli agenti di cui abbiamo parlato sono
entrati personale in borghese con le pettorine... apparivano e scomparivano...
dopo quando mi sono potuto muovere li ho visti circolare....
[...]
R: agnoletto entro' e disse "sono il rappresentante del GSF"....
A: e cosa successe
R: da li' a breve ci hanno fatto alzare e potevamo rimanere nella stanza... per
un po' siamo rimasti li'... io addirittura ho potuto telefonare... poi alla fine
c'e' stata una sorta di movimento osmotico per cui abbiamo cominciato a
muoverci...
A: libero?
R: si ma dentro la scuola...
A: coincideva con l'arrivo di agnoletto?
R: dopo.
A: ma prima ha detto che potevate uscire...
R: si ma prima... cioe' ci hannod etto che dovevamo uscire per i lacrimogeni...
era una situazione surreale... era un invito non era una concessione... poi ci
arrivava dall'agente che era li'... ci dicevano... "perche' non uscite... piano
piano, che non si respira piu'...."
A: questo priuma dell'arrivo...
R: si
A: ma un po' di tempo dopo ...
R: si certo... tre momenti. prima a terra. poi ci hanno fatot abbassare le mani
e ci dicevano che c'erano lacrimogeni... noi eravamo in ginocchio a terra...
cioe' era una situazione di controllo... solo dopo un po' potevamo muoverci...
Cioe' anche quando ci dicevano di uscire era percepita come una sittuazione di
fermo...
[...]
R: io avevo l'urgenza di verificare cosa era successo
A: ed e' andato?
R: si.
A: e cosa ha visto?
R: ho incontrato delle persone, ho verificato se avevano danneggiato le nostre
attrezzature e non c'erano stati danni... al secondo piano
A: lei conosce EF?
R: si
A: l'ha incontrato...
R: si... era agitato perche' era stato aggredito... era al piano della radio...
i piani avevano tutti delle porte a vetri, con due ali... e EF era di fronte
alla porta con la pettorina da giornalista... era l'unico accreditato veramente
stampa e quindi era l'unico con la pettorina... lo usavamo come passpartout...
A: ho terminato l'esame...

C: (taddei) lei ha detto che si sono relazionati con lei hanno spiegato le
ragioni dell'operazione?
R: no assolutamente

D: (DI Bugno) lei il giorno 20 luglio si trovava nell'edificio ?
R: dipende a che ora?
D: dove si trovava all'ora di pranzo?
R: ero ancora in giro per genova
D: a che ore e' tornato ?
R: due volte... una nel primo pomeriggio, intorno alle 15.30-16.00... l'ora tra
le 15 e le 16... mi ricordo bene perche' poi abbiamo preso una macchina e ci
siamo spostati sul corteo del carlini...
D: lei sta alla scuola quanto?
R: mezz'ora...
D: lei e' mica a conoscenza della visita fatta dai bb presso il complesso diaz?
R: una visita?
D: passaggio...
R: a un certo punto nella mattinata, nel panico totale di tutti che dicevano
tutto girava questa voce, che i bb avevano assaltato il media center...
D: lei dove si trovava?
R: ero al corteo della piazza dei cobas...
D: non era alla scuola...
R: no assolutamente
D: e questa voce
A: non so se le voci correnti del pubblico valgono solo per il pm?
P: no valgono per tutti. non e' ammessa la domanda...

D: lei conosce AC?
R: si
D: perche' ?
R: era redattrice della radio
D: che attivita' svolgeva?
R: faceva quello che facevo io, le corrispondenze...
D: conosce il sig. Kovac?
R: si.
D: qual era la sua funzione al media center?
R: era rappresentante del ICS...
D: era la persona che teneva i contatti con le ffoo?
R: non lo so
D: lei non ci ha mai parlato?
R: tantissime volte.
D: quando e' passata la polizia, le macchine avevano acceso la sirena?
R: no. non la sirena.
D: lampeggiante?
R: non credo. direi di no.
D: lei dice che dopo il passaggio della polizia si e' creata una situazione di
panico, per questo passaggio...
R: pensavamo fosse finita la giornata...
D: lei sa se qualcuno si e' attivato contattando le ffoo o Kovac per capire cosa
fare...
R: non so se qualcuno ha contattato le ffoo... se ci siamo interrogati sul da
fare c'era poco da interrogarsi... le persone che avevano deciso di rimanere li'
dovevano dormire...
D: per quanto riguarda lei la paura era riguardo alla possibilita' di un
blitz...
R: c'era uno stato di vulnerabilita' e continua aggressione e quindi c'era la
paura di ulteriori aggressioni... in pratica l'unico posto che non era stato
visitato dalla polizia era il media center...
D: ne ha parlato con qualcuno...
R: di fronte al cancello si... vabbe' che dobbiamo fare... serena
rassegnazione... poi noi della radio in particolare avevamo garantito che
avremmo coperto radiofonicamente le cose fino al giorno dopo...
D: che lei sappia, nessuno si e' attivato per capire qualcosa di piu' del motivo
per il quale vi era stato questo passaggio
R: per quanto ne so io no...
D: nessuno....
R: no... io no...
D: Kovac era alla scuola?
R: non mi ricordo assolutamente...
D: si ricorda se al posto suo vi era qualche responsabile o qualche punto di
riferimento
R: sicuramente si... ma che io mi ricordi chi... poi responsabile e' un termine
un po' improprio...
D: un riferimento...
R: il media center era un posto un po' particolare non e' che c'era un
responsabile...
D: io le chiedo se vi erano delle persone che potevano rappresentare delle
persone che decidevano... chi comandava? quello che si poteva percepire che in
quella struttura vi era qualcuno a cui rivolgersi in caso di incendio... che ne
so...
R: per quanto riguarda la radio ero io... per quanto riguarda la struttura
gerarchica come lei l'immagina non c'era...
D: a voi da chi sono stati affidati i locali...
R: abbiamo partecipato al percorso del GSF e quindi abbiamo avuto lo spaizo
D: e' venuto cosi' nature!.... nessun altra domanda

P: lei ha parlato di un autobus...
R: si
P: ma prima del passaggio?
R: si. si e' fermato a caricare le persone...

[ entra F]

[...]
A: la sera del 21 luglio si e' recato sul posto?
R: si, poco dopo i fatti
A: era da solo?=
R: si da solo, in scooter con una telecamerina.
A: le mostrerei il rep. 45 per farle riconoscere le riprese da lei effettuate...
R: si
A: con chi sta parlando
R: con il mio capo all'epoca alla redazione di telenova...
A: il brano della conversazione e' questo che parte dal min 23.35.

[ "te lo dico io, sangue fresco... dille di chiamarmi... " ]

A: lei ha parlato di quello che ha visto... ricorda quante persone ferite ha
visto?
R. diverse. il numero e' difficile
A: portate via dalla polizia?
R: dalle ambulanze
A: verso che ora e' arrivato sui luoghi...
R: non ricordo
A: l'orario impresso sul filmato e' l'orario della telecamera?
R: non sono sicuro... non so se e' stata resettata. io non l'ho resettata.
A: lei ricorda se ha parlato anche con altre persone al telefono?
R: si. io tra l'altro avevo una collaborazione con il corriere mercantile,
percui ho paralto anche con qualcuno del mercantile.
A: ricorda di aver assistito a una conferenza stampa delle ffoo?
R: si. qualche rappresentante fece una sintesi. non ricordo le parole... una
specie non di conferenza stampa ma dichiarazione di quello che e' successo...
A: cosa si ricorda?
R: ricordo che c'era confusione. descrisse che c'era stato un attacco di pietre,
la polizia che passava li' sotto erano state colpite e allora avevano deciso di
entrare.
A: lei ricorda quindi di essere stato presente durante la conferenza stampa...
R: penso fosse il capo dell'ufficio stampa della polizia.
A: lei nelle conversazioni che si sentono nel filmato riferisce di altri
particolari... se li ricordi...
R: era quello che avevo riportato nel servizio. non ricordo i termini esatti...
A: si ricorda il particolare delle bottiglie molotov?
R: si. qualcuno mi aveva riferito che erano state ritrovate anche due molotov.
A: lei nel servizio riferisce al telefono di questo particolare. si ricorda se
queste bottiglie aveva appreso del luogo del rinvenimenot di queste bottiglie?
R: no. non ricordo.
A: all'epoca di quando fu sentito, nel brano non si riesce a comprendere quale
possa essere...
R: non sono riuscito a recuperare neanche mentalmente...
A: non riesce a ricordarlo...
R: no. c'era confusione... ero giovane, emozionato... stupito... non ricordo
dove lo avevo appreso.
A: senta io le farei risentire questo brano...
D: (Di Bugno) viene risentito a quale fine?
P: penso per riconoscere il filmato e il brano...
D: se e' cosi'... perche' si e' iniziato a farlo vedere... rimane fermo che ha
gia' risposto...
A: min 23.47.
[
"guarda adesoo.... ti spiego e' andata diversa.loro hanno dichiarato che sono
apassati, gli hanno lanciato cubetti di porfido. sono entrati hanno trovato il
covo delle tute nere... dentro il ... hanno trovato due bombe molotov... e due
cubetti di porfido..."
]
D: (Corini) allora non e' per riconoscere il filmato...
P: il filmato lo abbiamo visto... non penso ci sia altro...
A: non riesce a ricordare?
R: no
[ Di Bugno [fuori onda] "e glielo ha gia' chiesto sei volte" ]

P: il teste

[ Corini "uno dei flop sulle molotov. loro pensano di poterli contestare 50
pagine... per nulla" ]

A: (Cardona) AP non e' venuta, chiediamo l'accompagnamento coattivo...
P: disponde l'accompagnamento coattivo...