25 gennaio 2005

Con questa udienza si completa il controesame del teste gaggiano, con uno show di dubbio gusto di menzogne, pressapochismo, e tentativi di sviare le difese. Fino all'assurdo di mentire al tribunale su una condanna penale subita dal dirigente di ps per ricettazione.

TRASCRIZIONE SOMMARIA

[P = Presidente o giudici ; D = difesa ; A = accusa ; R = teste]

P: [fa l'appello]
[entra Angelo Gaggiano per completare il controesame ]

R: [fa il giuramento]
P: il suo nome
D: (multedo) lei nel corso della sua testimonianza ha parlato di un camion che scarica oggetti. si ricorda dove si trovava?
R: il camion l'ho visto dopo... mi hanno riferito che si trovava al centro del corteo del sabato che distribuiva materiali
D: le mostrerei due relazioni.. una e' la relazione di servizio, l'altra e' la sua relazioni alla camera dei deputati. parla di questo camion?
R: no
D: e come mai?
R: la relazione va fatta... non si scende nei particolari... in genere si parla di quello che e' successo in generale, perche' ci sono talmente tante cose importanti ceh se dovessi segnalare tutto ci vorrebbe un libro...
D: quindi nella relazione segna solo gli eventi piu' importanti, giusto?
R: certo.... a che ore, la carica ecc
D: quindi gli episodi marginali non li ha segnalati
R: certo
D: quindi dopo aver ricevuto segnalazione di questo mezzo, ha allertato i colleghi piu' vicini o no?
R: io sono stato allertato dai colleghi, non il contrario.... i colleghi piu' vicini mi hanno detto che c'era questo furgone bianco che distribuiva materiali.
D: ricevuta questa comunicazione ha preso provvedimenti, ha mandato un elicottero....
R: io non ero il comandante della citta'....
D: dico il corteo....
R: io ho predisposto dei mezzi, nel caso in cui il furgone segnalato fosse giunto in piazza verdi, l'avrei fermato.
D: ma come ha predisposto questi mezzi? telefonicamente, via radio, a voce?
R: ho detto a voce di sistemare un vtc o altro mezzo per poter fermare l'automezzo.
D: ma nonha chiesto di filmare il furgone da un elicottero, non era piu' semplice?
R: il modo piu' semplice era lasciar correre e poi eventualmente arrestare chi
avesse commesso illeciti
D: a chi ha dato questo ordine?
R: l'autista del mezzo
D: non si ricorda il nome?
R: il nome dell'autista ?
D: si
R: ce n'erano tanti...
D: nessuna altra domanda.

D: (tambuscio) sempre su questo argomento. non abbiamo trovato nessuna traccia nei rapporti digos di questo evento. La mia domanda e' : lei non ha consigliato di non menzionarlo in nessun rapporto?
R: no
D: riesce a spiegare questo fatto che nessuno lo ha scritto ?
R: non lo so. io non l'ho scritto in relazione perche' vado in generale. sta di fatto che il furgone c'era.
D: gliel'hanno gia' chiesto. le persone che le hanno comunicato? nomi e cognomi?
R: non me li ricordo
D: lei ricorda un episodio analogo accaduto il giorno successivo?
R: no. solo il 20.
D: no. perche' nelle comunicazioni si parla del 21. magari c'e'stata sovrapposizione.
R: no no.... non c'e' nessuna sovrapposizione

D: passo a un altro argomento. e' quello della presenza di persone con imbottiture di gomma piuma in via canevari, che lei ha indicato come autori dell'incendio di una o piu' autovetture. [...] In varie situazioni lei ha affermato di aver visto persone che uscivano dal corteo delle tute bianche con le imbottiture di gomma piuma che prendevano il tunnel di corso torino e poi le ha viste rispuntare in via canevari incendiando una o piu' autovetture. Tanto che lei ha ricevuto una chiamata radio dove le dicevano di intervenire in via canevari.
Io le faccio vedere un minuto tratto dai dvd dei vigili, in cui si vede la visuale che lei dovrebbe avere avuto dei fatti. DVD 20 luglio prima parte, terza clip. Riconosce i luoghi e l'incendio? Min. 7:40.
[ si mostra il famoso incendio di due auto utilitarie in piazzetta firpo ]
R: il momento quella situazione e' durata piu' di un'ora
D: io parlo dell'incendio dell'auto
R: io il momento dell'incendio non e' che... l'ho visto dopo
D: ma scusi lei ha detto che h avisto delle persone con la gomma piuma che incendiavano delle auto.... che persone e che auto ?
R: io ho visto delle persone e le ho viste nella zona in cui c'e' stato l'incendio....
D: quindi le ha viste nella zona e non che incendiavano
R: cioe'... nella zona.... cioe' ce n'erano altre
D: ma incendiavano o no?
R: io ho visto persone che uscivano dal corteo e che sono state incendiate. Se quelle con gomma piuma abbiano incendiato non lo so. ce n'erano di tutti i colori .... non lo so!
D: pero' la domanda e' piu' specifica. se ha visto queste persone con la gomma piuma incendiare auto oppure no?
R: io ho visto persone con gomma piuma e senza dove incendiavano delle auto. non so chi....
D: le chiedevo solo il particolare.....
R: cmq il filmato non e' completo perche' li intorno c'erano persone con gomma piuma
D: ma stavano incendiando auto o no=?
R: ma non lo so... ce'rano persone con gomma piuma e persone senza...
D: le leggo la sua risposta lei dice che persone ion gomma piuma "stavano facendo questo lavoretto"... cosa significa?
R: ma stavano li' intorno
D: quando si indica "lavoretto" si dice una cosa che stavano facendo. cosa stavano facendo?
R: si vabbe' ma non c'erano solo
D: si ma lei ha detto cosi'...... quindi mi puo' spiegare che cosa stavano facendo? lei non ha mai detto che c'erano altri
R: se cortesemente mi fa rispondere. ho detto che ho visto partire dal corteo delle tute bianche delle persone con la gomma piuma. credo di aver detto senno' lo dico adesso, delle persone travisatoe che sono uscite dal corteo e sono andate verso marassi. Allo stesso modo ho visto persone similmente vestiti, che facevano dei lavoretti, si muovevano attorno a delle auto incendiate. Non ho visto chi materialmente ha bruciato l'auto.
D: il discorso dei bastoni in mano lo dice oggi per la prima volta...
R: eh si... scusate per la dimenticanza
D: continuiamo a vedere la sequenza
R: ma la situazoine e' durata un'ora qui c'e' un minuto
D: anche perche' le uniche quattro auto bruciate sono quelle in quella
piazzetta.
R: si ma e' durata un'ora.
D: per concludere lei ha visto chi ha incendiato l'auto?
R: io non le ho viste. quelle che vedo li' non hanno le protezioni.
D: io non le chiedo quello che c'e' li'. le chiedo cosa ha visto
R:io ho visto persone con la gomma piuma che circolavano intorno alle macchine. non ho visto se direttamente incendiavano. e non so se erano le stesse persone uscite dal corteo.
D: lei dice che li ha visti uscire e che erano presenti a questo episodio
R: e certo!
D: le spiego. ci sono solo 4 denunce di auto e sono solo 4, un ape, una volvo, una cinquecento (che e' evidentemetne una vittima delle circostanze) e un altra
volvo.
[ cabaret tambuscio!!!]
D: lei ha visto queste persone uscire dal corteo?
R: si
D: le faccio vedere un filmato vorrei cheiderle delle cose
R: posso fare una domanda
D: no
R: ...
D: pero' come precisazione puo'
R: voi mi state facendo vedere dei filmati che no rappresentano le situazoini nel loro insieme. mi state facendo vedere dei pezzetti che non rappresentano la realta'. [ ripete la manfrina su via canevari e su tolemaide].
D: non puo' mica parlare a ruota libera....
P: beh avvocato gliel'ha chiesto lei
R: io mi sono avvicinato e se io mi fossi mosso certamente le tute bianche sarebbero scese in via xx settembre. insieme alle tute bianche c'erano persone vestite di tutti i colori. quella situazione e' una situazione di un minuto che e' durata molto piu' tempo. e' arrivata anche una pattuglia dei vigili urbani che era stata assaltata.
D: la situazione era sicuramente complessa. ma le uniche 4 macchine sono quelle. se lei ha visto qualcuno incendiare delle auto allora sono quelle auto. io avevo capito che lei dicesse che aveva visto persone con le protezioni
R:ma ci sono 4 auto... questa e' una
D: vede delle persone con le protezioni di gomma? questa e' la seconda e le altre due per contatto
R: no. non vedo persone con protezioni.
D: altra domanda. questo video e' stato diciamo datato nell'orario dall'istruttore corda... ci ha spiegato che questi fatti avvengono in via canevari alle 14.10-14.20... riesce a ricostruire non solo perche' c'e' l'orario, ma per le colonne di fumo che si vedono levare da via canevari. Lei ci ha detto di aver visto persone uscire dal corteo delle tute bianche.
A: (canepa) opposizione. l'avvocato continua a sintetizzare l'esame di gaggiano. il punto e' sempre lo stesso: sintetizzare una deposizione dove il dr gaggiano continua a dire le stesse cose che sta dicendo anche stamattina. Continuiamo a cercare contraddizioni in una deposizione che e' stata chiara fin dall'11 gennaio
D: non e' stata chiara
A: scusi io concludo la mia opposizione. andiamo avanti. andate a leggere le
trascrizioni
[ la canepa e' isterica oggi ]
D: guardi. all'epoca ha detto che persone con imbottitura incendiavano. oggi che erano li' intorno
[ gaggiano sta per parlare ]
D: lei parli solo per rispondere alla mia domanda o del presidente
[ gaggiano gelato ]
D: io vorrei fare vedere un video
A: presidente vorrei che rispondesse alle opposizioni. senno' ci dite che sono inutili e noi ci riposiamo.
[ il tribunale confabula ]
P: e' una domanda sul tempo
D: solo una domanda ancora su via canevari. non perdero' ulteriore tempo.
D: questa azione viene datata 14.10-14.20. lei dice di aver visto persone uscire dal corteo. io le faccio vedere la testa dal corteo. lei mi puo' dire se ha visto queste persone uscire da li'. rep 57/d, clip 82, min 14.16
[ si vede il corteo degli scudi in corso gastaldi ]
D: vede delle eprsoen con protezioni come quelle che ha indicato in via canevari
R: non le vedo.... non vedo persone con protezioni di gomma che entrano nel sottopasso
D: non che entrano,. che stanno fermi?
R: si
D: sono le 14:16. questa e' la testa del corteo. questo e' lo stesso orario di via canevari. siamo alla casa dello studente. mi spiega come ha fatto a vedere persone che andavano in via canevari? Stiamo parlando dello stesso corteo?
R: io sto parlando del corteo di via tolemaide. questa non e' la testa del corteo e questo non e' l'orario in cui ho visto. Ho visto delle persone che non era in questo moemtno, che il corteo doveva essere ancora piu' giu'. Alla testa del corteo c'erano non solo degli scudi di plexiglas, c'erano persone che entravano e uscivano dal corteo, che cmq sono le stesse persone che ho visto fare dei lavoretti .... e specifico, quando si sta organizzando qualcosa ci sono persone che vanno avanti e indietro.... nel filamto c'erano solo deu persone, attorno a quelle persone ce n'erano altre alcune vestite di nero, travisate e molte con la gomma piuma. e cmq sono uscite dal corteo persone dal corteo che ho visto poi in via canevari. E cmq non era questa la testa del corteo
D: le persone che uscivano a che ora sono uscite.
R: l'orario non lo so... io quel giorno non ho guardato gli orologi. ho impresse in testa le azioni. avevo bisogno di concentrarmi. gli orari non li ho guardati. non li ricordo
D: quindi lei ci conferma che questa non e' la testa del corteo delle tute
bianche.
R: sara' un anticipo.
D: ma ha visto gli scudi di plexiglas?
R: si, ma ce n'erano altre.
D: io su questo argomento chiudo cosi'. a verbale ci sono gia' gli orari e le immagini che ci sono state mostrate.
D: un'altra precisazione. Lei ci ha raccontato di una visita fatta "dal corteo al cupermercato, dove hanno preso un pochino qualche cosa". E ha parlato del supermercato coop. Cosa vuol dire questa visita fatta al supermercato? Cioe' sono entrati come al di per di ?
R: hanno preso quantomeno dei carrelli che ci hanno lanciato addosso.
D: come fa a saperlo che l'hanno preso in quel momento?
R: quando?
D: il giorno prima?
R: il giorno prima?
D: cioe' le risulta che al di la' dei carrelli sono entrati?
R: io non lo so questo. sta di fatto che avevano dei materiali
D: i carrelli?
R: i carrelli quantomeno. se l'hanno fatto in quel moemnto o giorni prima
D: le risulta che sia stata scassinata la coop?
R: nono
D: perche' non risulta nessuna denuncia di furto.
D: ultima curiosita. lei ha piu' volte sottolineato che il motivo principale della decisione di caricare e' stata la notizia dell'incendio del blindato dei carabinieri. giusto ?
R: la carica di via tolemaide...
D: era una domanda molto specifica...
R: e adesso le rispondo...
A: (canepa) lasciamo rispondere il teste visto che e' cosi' fondamentale e complesso....
R: voglio precisare delle cose.
D: mi scusi e' una domanda specifica. leggo le trascrizioni
[ legge "quello che ha portato alla carica e' stato l'incndio del blindato" ] conferma?
R: si. ma vorrei fare una precisazione.
D: scusi. mi dica si o no. d'altronde se mi dice che c'erano altri motivi l'abbiamo visto tutti.
R: si ma volevo aggiungere perche' di questa carica se n'e' parlato tanto. io ho dato ordine ai cc insieme ai reparti mobili della ps nel momento in cui abbiamo sentito dei contatti in via torino, c'era l'incendio di unblindato e da corso torino sono arrivati 3 cc feriti. Per alleviare la tensione, c'erano dei ragazzi intorno a un distributore.... ho deciso di fare la carica e di respiongerli indietro. dandogli la possibilita' di tornare indietro.
D: la mia domanda era specifica.
R: la risposta e' specifica. ma qui si fanno tutte domande a pezzettini e che cosa....
D: ma nelle sue relazioni lei non ne fa menzione. conferma
R: si. decido io perche caricare
D: lei mi vuole dire che alla commissione parlamentare lei non ha voluto spiegare perche' ha caricato?
R: io non sono stato chiamato a parlare. mi hanno chiesto una relazione
D: e lei non dice il motivo principale ?
R: io non sono tenuto a dire perche' faccio una carica.
D: questa circostanza del distributore l'ha visto da piazza verdi
R: si . c'erano tre distributori.... non so quale
D: lei ha visto tre persone che trafficavano intorno al distributore.
R: si
D: ma lo stavano danneggiando
R: no. io non posso fare il processo alle intenzioni ma la mia esperienza mi dice molte cose.

D: ultima domanda che facciamo per l'attendibilita' del teste. lei ha mai avuto
condanne penali?
R: si
D: e perche' ?
R: perche' un magistrato mi ha venduto un mobile rubato
D: per ricettazione?
R: concorso in ricettazione.
D: c'e' stata sentenza definitiva?
R: si.
D: con che risultato
R: non ricordo.
D: ne chiederemo la produzione ai sensi del 236 per la valutazione dell'attendibilita' del teste.
A: (canepa) del pretore?
D: no. della condanna a dieci mesi con pena sospesa. anzi la produciamo subito, cosi' non ci sono piu' problemi.

[ OOOOOOOOLLLLLE'!!!!!! ]

[ muy pesado !!!! ]

P: il pm?
A: (canepa) il pm vuole che il tribunale abbia tutto il materiale per valutare l'attendibilita' del teste.

[ tensione in aula -- zzzzz vita di merda zzzzz ]

D: (tartarini) non le faccio risentire le comunicazioni. vorrei sapere dove si trovava quando faceva queste chiamate
[...]
R: ero in piazza verdi, in posizione di poter vedere quello che succedeva in via tolemaide.
D: cioe' lei vedeva via tolemaide fino a tutti e tre i distributori.
R: ma sono tutti li'
D: le farei vedere il rep 41 dal min 0:33. riconosce il contingente?
R: si. e mi riconosco pure io .
D: lei si ricorda questa scena?
R: me le ricordo tutte.
D: lei ha visto l'immagine sulla destra cosa sta succedendo? se lo ricorda?
R: certo
D: ci puo' descrivere il suo ricordo?
[...]
R: si si
D: e cosa?
R: in quel video vedo delle persone che indietreggiano mentre noi avanziamo?
D: secondo lei le persone stanno indietreggiando verso l'alto di via tolemaide?
R: adesso in che direzione non saprei...
D: lei mi ha detto che si ricorda questa scena. vorrei che mi descrivesse il suo ricordo.
R: io non ricordo esattamente.....
R: presidente io vorrei sapere se sono attendibile o meno, altrimenti non mi sento in condizione di rispondere a delle domande.....
P: mi sembra che la sua domanda sia mal posta. il difensore ha posto dei documenti per l'eventuale valutazione per la sua eventuale inattendibilita'. E cmq non c'entra con questa vicenda, e la sua testimonianze non ha nulla a che vedere
R: perche' questo processo e' stato nel 90 dove sono
[... ci racconta la sua vita .... ]
D: abbiamo visto alcuni minuti di video, le farei vedere alcuni minuti. vede il distribuotre sulla destra.....
R: si vede il distributore dell'api ma questo e' un momento successivo.... non era in questo momento. prima del corteo gironzolavano delle persone.
D: a me questo non interessa. io le ho fatto delle domande rispetto alle comunicazioni con la COT e dov'era. Le chiederei se le sue comunicazioni si riferiscono a questo contiongente oppure no.
Nelle comunicazioni lei dice "G3: in fondo a via tolemaide chi ha mandato quei carabinieri, perche' si crea un tappo, si devono levare da li'"; "si lasciassero passare le tute bianche, che le facessero passare che senno' si girano dall'altra parte". si riferiva a questo ?
R: ma non credo. l'unica che io ricordi di comunicazione e' quella di via torino
all'imbocco di tolemaide. questa e' via torino?
D: questa e' via torino? me lo dica lei
R: questi erano altri blindati che stavano vicino allo star hotel... c'erano reparti mobili... carabinieri.... che stavano pero' dietro.
D: visto che siamo arrivati alla conclusioni che quelli erano i cc a cui si riferiva, ci puo' dire perche' diceva che facevano tappo ?
R: ma era un termine improrpio... perche' il corteo se veniva giu' si sarebbe inevitabilmente scontrato... allora dicevo di levarsi per lasciarli passare.
D: si ricorda persone che correvano verso il suo contingente ?
R: che correvano? che avanzavano come succede in tutti i cortei....
D: le faccio rivedere le immagini perche' forse siamo stati un po' sbrigativi. sempre lo stesso reperto.
[ si vede la gente che scappa dai cc di antonio bruno verso piazza verdi ]
D: si ricorda questa situazione ? si ricorda queste persone che corrono ?
R: ma ripeto.... questo filmato ... li' la maggior parte sono giornalisti
D: sono d'accordo
R: nel momento in cui avanziamo loro corrono a destra e a sinistra... ma non era il corteo
D: non ho detto che era il corteo. solo se se le ricord ae se si e' posto il problema.
R: ma non correvano verso di me, ma lontsno da me
D: no no. rivediamo
R: e rivediamo....
[ si rivede ]
R: sono giornalisti che scappavano perche' c'era il blindato... insomma delle azioni di contenimento da via torino
D: erano persone che scappavano da un'azione di contenimento.
D: quindi alle 15.17 le tute bianche non erano ancora arrivate in piazza verdi?
R: no
D: e voi le aspettavate?
R: certo. le abbiamo sempre aspettate li', perche' il corteo era autorizzato fino a li'.

D: (taddei) alcune precisazioni. la scorsa udienza le avevo fatto delle domande in merito al campo visivo, come riproposto anche dalla collega. Volevo un attimo con l'ausilio dei nostri tecnici farle vedere l'immagine del traffico rep 57/d, clip 86, min 14:55
D: lei riconosce il luogo
R: si. c'e' lo star hotel.
D: l'edificio con la forma strana e' la carige... in realta' lo star hotel e' un po' piu' ion la'. in basso si vede un cordone.
R: si
D: e' il suo contingente ?
R: si si. UNO dei cordoni a mia disposizione
D: potrebbe essere importante il dettaglio. siamo al minuto 14:55:53. questi uomini sono ps presumo. ha dato l'ordine lei di farli indietreggiare?
R: abbiamo fatto diversi spostamenti. questi che vediamo qui non sono manifestanti ma giornalisti. abbiamo chiuso tutta questa strada, abbiamo rinforzato vicino alla banca, abbiamo chiuso il sottopasso.
D: quindi non sono se riesce a riconoscersi?
R: molti sono i miei uomini. questi no, sono giornalisti.
D: se possiamo andare un attimo all'inizio della clip, si trattaa di telecamere con un girato continuo. si vede l'incrocio con tolemaide/torino. A un certo punto si vedono spuntare delle persone
R: dei cc. che si fermano li'. e' quella praticametne la mia chiamata... falli indietreggiare perche' senno' non passano
D. quindi questa e' la comunicazione?
R: si
D: sono le 14:54:48. possiamo andare avanti?
D: per citazione. questo era il suo campo visivo?
R: si. da qui non e' un campo visivo perche' non si vede niente.
D: ecco si vedono degli uomini posizionati in modo perpendicolare alla strada. sono gli stessi cc di prima ?
R: non so. visto cosi' non so se sono gli stessi...
D: siamo andati solo avanti...
R: quegli uomini che stavano in corso torino dopo lo scontro....
D: lei era presente?
R: stavo in piazza verdi.
[...]
R: la mia posizione e' questa qui... vedevo via tolemaide, fino a corso torino.
D: perfetto. su questo punto e' stato chiaro.
D: io avrei concluso. per me era il punto determinante

P: (realini - giudice a latere) dalla sua posizione in piazza delle americhe ha detto che aveva una buona visuale. mi puo' descrivere la testa del corteo?
R: la testa del corteo era praticamente... in alcuni momenti quando era compatta erano attrezzati con uno scudo lungo di plexiglas
P: su rotelle che andava avanti?
R: si.
P: lei ha visto un contatto tra i cc e questa testa?
R: no. non ho visto. perche' il contatto e' avvenuto su corso torino. saranno andati in giu' o sono usciti... ma non quelli che erano davanti
P: non l'ha visto che c'e' stato il contatto o non ha visot perche' dalla sua poszione non e' riuscito
R: io ho visto del fumo... non ho visto...
P: cioe' lei non ha visto la dinamica
R: no.
P: cioe' non ha visto i cc che martellavano gli scudi
R: no. c'era fumo.

P: (presidente) finito?
P: rilevo che lei prima ha detto una cosa inesatta. lei non e' stato condannato per acquisto ma per vendita.
R: io ho dato in uso il mio garage...
P: ma io non le chiedo niente. io ho solo fatto notare che lei e' stato condannato per commercio insieme al pretore. punto. puo' andare.

A: noi avevamo gia' chiesto l'acquisizione del materiale utilizzato in controprova. il rep 143.78. oltre a quelli usati da noi.
D: (taddei) per quanto riguarda le clip che abbiamo mostrato ora, chiedo l'acquisizione della clip 86 del rep. 57/d, e la clip 57/d nr 87 che abbiamo mostrato alla scorsa udienza. per le istanze del pm, questa difesa si rimette.
D: (tambuscio) chiedo l'acquisizione dei vidoe che sono stati mostrati nelle varie udienze che sono indicati a verbale.
D: (taddei) ovviamente anche le clip audio che ho fatto sentire l'11 gennaio
D: (rossi) cheido l'acquisizione dei video, delle foto e delle registrazioni audio che ho fatto sentire l'altra volta.
[ canciani sghignazza ]

[ il tribunale confabula ]

P: il tribunale acquisisce le produzioni dei pm e della difesa.